Psyykit ja jälkipelit Derbyviikko 36

[Masa V]

Kyllä tosiaan vastakkainasettelu pelaajat vs omistajat on harvinaisen turha. Pelien nykytilanteessa, kun raveilla on paljon kilpailijoita paremmilla palautusprosenteilla, on pakko pyrkiä palvelemaan pelaajia nykyistä paremmin. On kumma, että kaikki valmentajat eivät tätä tajua.

Itsekin kuulun siihen porukkaan, joka ei jenkkikärryjen vaikutusta pidä aivan niin suurena kuin jotkut uskovat, mutta silti en käsitä miten se voi olla niin ylivoimaista saada nämä tiedot kerättyä ja jaettua pelaajille. Etenkin kun jollekin yksittäiselle hevoselle jenkit voivat olla aivan ratkaisevat, vaikka useimmille hevosille niiden merkitys olisikin melko pieni. Pelaajalla on oikeus tällaiset asiat saada tietää - on sitten pelaajan asia miten hän suhtautuu tietoon juuri kyseisen hevosen kohdalla.

Ravien erikoisuutena on sekin, että väkisinkin tulee startteja joihin satsataan enemmän kuin toisiin. Hevonen voi ratkaisevasti hyötyä kengättömyydestä, mutta kaviot voi olla sellaiset, että pakko on välillä ajaa kengillä ja säästää kengättömät kerrat tiettyihin lähtöihin. Useimmissa muissa lajeissa ei tällaista ilmiötä näin vahvasti ole. Että vaikka Janne Ahonen vetäisi Innsbruckin kisan puoliteholla, jotta paukut olisi ladattu Bichoshofeniin

Se tosiasia, että pelaajien joukossa on todella noloja tapauksia, joiden katkerat purkaukset kertovat eniten todella vähäisestä lajin ymmärryksestä ja ehkä peliongelmistakin, ei muuta sitä seikkaa, että pelaajia pitää palvella nykyistä paremmin. Monien lajin keskustelupalstoilla on tämä aivan sama ravi-ilmiö, ainakin lätkäpalstat on täynnä hirveää itkua ja pelaajien mollaamista. Silti yksikään lätkäjengien pelaaja, tj tai markkinointipuolen pomo ei ajattele, että ".ittu mitä itkijöitä nämä katsojat, pysyisivät poissa valittamasta".

Ravipuolella ei markkinointia vieläkään täysin ymmärretä, poikkeuksia kyllä on, kuten vaikkapa Jokimaan tj Tomi Himanka ja on niitä hyviä muitakin. Ilman pelirahaa ei ravit pyöri ja kyllä useimmat valmentajat jo tajuavatkin, että pelaajan etu on heidänkin etunsa.

[Ruikonperä]

Jotenkin tuntuu oudolta historian valossa kun huomenna on Suuri Suomalainen Derby, että muuan Pekka Korpi on viimeksi juhlinut voittoa ohjastana 1978, ja valmentajana 1986. Liukkaita ovat ovat vuodet kulkemaan...

Jostain syystä Pekka jyrää 2v ja 3v lähdöissä, mutta 4v ei enää ole niin huipulla. Näin hyvää saumaa voittoon kuin Express Duo ei ole Pekalla ollut mun mielestä vuosikymmeniin.

Osasyy voi olla sekin, että muut treenarit matsaavat ja tähtäävät huippukunnon juuri Derbyyn vrt. Timo Nurmos. Korpi rallattaa kilpaa keväästä asti niin tässähän vaiheessa vuotta eivät ole henkisesti eikä fyysisesti enää satkuja. Toukokuisen Kuopio Stakesin Pekka on kyllä voittanut kuusi kertaa 2000-luvulla...

[RaahenTiikeri]

Se tosiasia, että pelaajien joukossa on todella noloja tapauksia, joiden katkerat purkaukset kertovat eniten todella vähäisestä lajin ymmärryksestä ja ehkä peliongelmistakin, ei muuta sitä seikkaa, että pelaajia pitää palvella nykyistä paremmin.

-joo,tää on hyvä pointti.Sen "nolon tapauksenkin" raha kun on rahaa fintotolle,hippokselle ja aina valmentajille/omistajille asti.Ei lähikauppaa kiinnosta tuleeko oluen kate kusihousuiselta rantojen mieheltä vai kotimaisten paskojen oluiden maisteluun tykästyneeltä jupilta.Kummankin raha on tärkeää.Sen oluen on oltava siinä tutulla paikallaan hyllyssä tai se haetaan muualta.


Edit.
Vaikka tran tran tuossa kirjoittaa asiaa palautusprosenteista ym niin en saata olla uskomatta,etteikö nää ilmoitusluontoiset asiatkin (kengät,kärryt)olisi vienyt pelaajien uskoa lajiin ja sitä myöten euroja.
Toki myös bonus-sekoilu on verottanut varsinkin 75-peliä.

[Gubbe]

Jotenkin tuntuu oudolta historian valossa kun huomenna on Suuri Suomalainen Derby, että muuan Pekka Korpi on viimeksi juhlinut voittoa ohjastana 1978, ja valmentajana 1986. Liukkaita ovat ovat vuodet kulkemaan...

Vuodet menevät aika nopsaan. Jo 41 vuotta siitä kun olin todistamassa Ramonan Derby-voittoa ajalla 24,3a Käpylän radalla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_Suomalainen_Derby

Raveja seuraan päivittäin intohimoisesti mutta paikan päällä olen käynyt tasan kerran tänä vuonna. Tänään lauantaina ajattelin mennä kuiteskin koska luvassa hyvä ilma ja varmasti yleisöäkin.

Mutta ehtiihän tässä vielä..kun olen Pekka Korpea nuorempikin.

[tavis]

ymmärrän,että ongelmia on sisäänkirjautumisessa,ja siinä ettei radalle voi tulla tuntikausia ennen lähtöjä norkoileen,mutta kyllä ne on "arvon pelaajat" ketkä tätä touhua rahoitaa.
Korjatkaa,jos olen väärässä,mutta ei tähän touhuun kyllä rahaa mistään muualta tule.Kyllä laji on syöksykierteessä (pisemmän päälle)jos rahoittavan osapuolen oikeudet unohdetaan (toto-tapauksessa ne pelaajat,joissain muissa lajeissa muut).En sikäli ymmärrä For Nothingin ja Taviksen purkauksia.

EDIT;ymmärrän kyllä siis sen osalta,että jos tieto treenarilta ei mene eteenpäin järjestelmään.Silloin kaikkien osapuolten pitääkin valittaa.Mutta provoamista on jos ajatellaan,että jees,me saadaan treenailla ja ajella kilpaa,ja lottoavat pelurit saa kustantaa tän lystin.

Mikäs ihmeen purkaus on kirjoittaa neljä sanaa? Älä viiti provosoida. On todella lapsellista ruokkia tuollaista vastakkainasetantaa kuten tuossa edit-kappaleessa teet. Tuskin kuule raviurheilun ollessa leipäpuu tai harrastus kukaan kuvittelee mitään ilmaista rahaa mistään saavansa! Aivan tarpeetonta raapustella tuollaisia.
Itse tiedän monta hevosta, joiden jalkojen terveyden kannalta on pakko tietää radan kunto ennen kuin varusteista voi päättää. Ne on onneksi vähemmistössä. Tällä kertaa esim me tehtiin retki Vermoon jo ennakolta katsomaan miltä radan pinta tuntuu. Et voi alkaa rakentaa balanssia.
Vielä muuten se, että ei se kengättömyys ole ainoa kengityksessä suuria eroja tekevä. Meidän hevosella on kolmia eri kenkiä alla ollut tänäkin kesänä. Aina lukee kengitystiedoissa CC. Mut balanssi on aivan eri. Ei kukaan kerää näitä, niilläkin iso vaikutus.

Raviurheilua rahoittaa myös moni muu taho kuin pelaajat. Vai meneekö sullakin raviurheilijoiden tuottamiseen 15t vuodessa muualta tienattua rahaa? Mullakaan ei, mutta omistajalla menee keskimäärin per nuori hesti. Sitten huomioi, että ravihevosista noin 10% tienaa kulunsa, muut ei. Tämä erotus on se, joka tulee omistajan pussista. Sen voisikin laskea suoraan ravihevosten määrä x 12000€ - ravien palkintosumma. Palaan hetken päästä...
Edit: Kirjoitusvirheet pois.

[tavis]

Eli 8000 kilpailevaa hevosta x 12000 € = 96 milj €
Jätän tarkoituksella huomiotta nuorten hevosten kustannukset, jotka ovat ehkä noin 2/3 kilpailevasta. Kaikkien kilpailevien hevosten kulut eivät myöskään ole 12k€, joten nämä tasoittavat toisiaan.
Ja kilpailuissa maksetaan palkintoja 20 milj, tänä vuonna 18 miltsiä.

Mistä tulee tuo puuttuva 75 milliä?
Edit ok mä tiedän, sehän tulee omistajilta!

[ManOWar]

Hyvät huomenet kaikille,

Hienoja kannanottoja kirjoitettu eilisen illan ja yön aikana.
Vaikea kuvitella toista foorumia, missä samanlaista keskustelua ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä voisi nähdä tänä päivänä.

Derbyaamu valkeni täällä pääkaupunkiseudulla viileässä, mutta aurinkoisessa säässä. Nyt about +12°C...ja lämpenee kunhan aurinko on paistanut hetken.
Iltapäivällä saattaakin sitten olla ihan lentokeli, jos tulee sama lämpö kuin eilen oli.

Hippokselta katsoin ensimmäiset kengitysmuutokset (joita ei ole vielä kovin montaa), ja huomion herätti muutama asia:
-Koivusen Harrin talli ilmoittaa edelleen ensimmäisten joukossa kun kengät on poissa, yleensä jo päivää aiemmin. Sama Niemisen Markulla.
-Pulun Pilke ajoi kengät jalassa viime keskiviikkona Vermon kuusvitosessa, säästellen kavioita, ja tänään ne riisutaan ( Ruikko is happy ! )
-Saaga S riisuu kaikki kengät; näin kävi viimeksi kesäkuussa. Nyt on eväitä yllättää lyhyellä kirillä maalisuoralla ylivauhdin jälkeen
-Star Martini myös ilman kaikkia kenkiä. Se on tälle ensimmäinen kerta. Tosin vuosi sitten siltä oli kerran etukengät riisuttuna.

[RaahenTiikeri]

..että päätöslähtöjen hevosten pitäisi tulla nuokkumaan ravipaikalle pari tuntia etuajassa, jotta arvon pelurit saavat tietää balanssin?
-Hyvin puhuttu siinä ylhäällä.

-öö jos tuo ei ole purkaus tärkeintä rahoittavaa tahoa vastaan niin mikä se on?Kohteliaisuus?Osoitus realiteettien ymmärtämisestä?osoitus yhteiseen hiileen puhaltamisesta?

Tuskin kuule raviurheilun ollessa leipäpuu tai harrastus kukaan kuvittelee mitään ilmaista rahaa mistään saavansa!

-ei ainakaan pitäisi.Ja siksi luulisikin että syöksykierre katkaistaisiin ennen kuin se on myöhäistä.

Itse tiedän monta hevosta, joiden jalkojen terveyden kannalta on pakko tietää radan kunto ennen kuin varusteista voi päättää.

-itse tiedän monta ihmistä,ketkä ovat ehdottaneet systeemiä,jossa erikseen ilmoittamatta SAA LISÄTÄ KENGÄT ja asiasta voidaan sitten kombinaatiopelien edetessä ilmoittaa lähetyksissä.Onko semmoisia hevosia,joiden jalkojen terveys vaatii ottamaan kengät pois viime hetkillä?Kai kaikki kritisoikin enemmän niitä "yllättäviä" kengättömyyksiä.

Vielä muuten se, että ei se kengättömyys ole ainoa kengityksessä suuria eroja tekevä. Meidän hevosella on kolmia eri kenkiä alla ollut tänäkin kesänä. Aina lukee kengitystiedoissa CC. Mut balanssi on aivan eri. Ei kukaan kerää näitä, niilläkin iso vaikutus.

-ei näillä seikoilla ole mitään tekemistä tämän ydinkysymyksen kanssa.Ydinkysymys on se,että peliraha vähenee,tai ainakin pelaajaa saattaa "äänestää rahoillaan",ellei pelaajat tunne itseään oikeudenmukaisesti kohdelluksi.Se,millä eri tavoin pelaaja voi tulla tunteeseen väärin kohtelusta ei aina ole rationaalista.Ensi keväänä se voi olla vaikka kuskien suun edessä oleva "hengityssuojain" (esim Forss ja Puikkonen) jonka pelaajat haluavat tietää etukäteen. sanonta Asiakas On Aina Oikeassa pätee yleensä markkinataloudessa tekemättä kertaakaan poikkeusta.Ainakin yleensä toimivilla aloilla.Kuluttajat haluavat "päästä äänestämään rahalla" mitä erikoisemmista asioista joilla ei ole itse tuotteen toimivuuden kanssa mitään tekemistä.Itse asiassa koko mainosala ja brändien tuottamiseen erikoistunut ala perustuu tähän.
En ole kertaakaan puurotehtailijoiden kuullut huutavan maksavalle asiakkaalle "Että ei se elovena-tyttö siinä kannessa vaikuta tuotteen makuun!!!!" (vrt ei se kengättömyys ole ainoa suuria eroja tekevä)

Raviurheilua rahoittaa myös moni muu taho kuin pelaajat. Vai meneekö sullakin raviurheilijoiden tuottamiseen 15t vuodessa muualta tienattua rahaa? Mullakaan ei, mutta omistajalla menee keskimäärin per nuori hesti.

-ja miksi menee?Joko a) vain harrastuksekseen tai b) tavoitellakseen pääasiassa pelaajilta tulevia rahoja?
Ei näitä kasvatettais ellei ajatuksena ole joko puhtaasti harrastehevonen(harrastus saakin viedä rahaa) tai sitten mahdollisuus tienata (johon sisältyy myös varsan myyminen jollekkin toiselle kuka haluaa tienata)
Kasvattajien,omistajien ja valmentajien asema on kaikilla saatanan tukala.Sitä tuskaa ei kukaan ahne peluri koita tässä muuksi muuttaa.Mutta kyllähän ylipäätään tuo koko "asema" syntyjäänkin on pelureiden rahan ansiosta/syystä olemassa.
Ei maassa olisi yhtään ammattimaisesti treenaamiseen suhtautuvaa(tai vaikka vähän amatöörimäisemminkin)tallia,ellei näistä aikanaan ois alettu jakaa rahapalkintoja(jotka siis pääosin tulee pelaajilta).
En ymmärrä miksi tätä ydinkysymystä on monen vaikea tajuta?Toto peli on aikoinaan luonunt uuden ammattiryhmän,,ravivalmentajat!Ei niitä ammattivalmentajia olisi syntynyt pelkkää joulukirkosta kotiin kilpaa ajelua varten.


En minä tästä riitaa halua kenenkään kanssa,mutta kyllä tää välillä oudolta tuntuu tää vastakkain asettelu.Missään muussa urheilussa ei näin ole.Vaikkakin toki raveissa on jo lajina monia erikoispiirteitä muihin urheiluun nähden,mutta silti.....

[nipa]

Jaa-jaa. Aika pitkään jatkuneen kanssakäymiseni raviurheilun ympyröissä tiimoilta en muista asettaneeni hevosten omistajia ja ravipelaajia vastakkain. Ehkä johtuu siitäkin, että en ole koskaan ollut kokonaisen hevosen omistaja ja varsinainen pelurikin vain joskus viime vuosituhannella. Ravitoimittamista on takana hieman enemmän.

Tietysti olen joskus ollut kateellinen joillekin hevosenomistajille ja pelureille, jotka eivät suuria sijoituksia aina häviäkään. Päähän voi ottaa joskus kuski, joka ajaa vastoin omia psyykkauksiani eli päin persettä.

Syyllistämiseen en ole kuitenkaan erehtynyt, vaikka liian harvoin on jäänyt peiliin katsomatta. Omalla kärryistä ja kengityksistä piittaamattomalla pelitavallani häviäisi jokin toinen ehkä vielä enemmän. Aataminaikuisista psyykkauksista on joskus hyötyäkin. Plussalla tänä vuonna vielä ollaan.

No, tämä tästä. Tänään on juhlapäivä, kun pääsee Derbyä seuraamaan. Ensimmäisestä 44 vuotta sitten nähdystä Derbystä on jo aikaa. Sen hän voitti Erik ”Nappi” Skutnabb Casalla. Tänään voittaa Korven Pekka Express Duolla, toinen on Korviksen Jonesy ja kolmanneksi tulija on vielä vähän hämärämpi. Emännän auton rekisterinumero kuitenkin väärinpäin troikaksi eurolla pelataan 8-4-1.

[For Nothing...]

Vielä muuten se, että ei se kengättömyys ole ainoa kengityksessä suuria eroja tekevä. Meidän hevosella on kolmia eri kenkiä alla ollut tänäkin kesänä. Aina lukee kengitystiedoissa CC. Mut balanssi on aivan eri. Ei kukaan kerää näitä, niilläkin iso vaikutus.

-ei näillä seikoilla ole mitään tekemistä tämän ydinkysymyksen kanssa.Ydinkysymys on se,että peliraha vähenee,tai ainakin pelaajaa saattaa "äänestää rahoillaan",ellei pelaajat tunne itseään oikeudenmukaisesti kohdelluksi.Se,millä eri tavoin pelaaja voi tulla tunteeseen väärin kohtelusta ei aina ole rationaalista.Ensi keväänä se voi olla vaikka kuskien suun edessä oleva "hengityssuojain" (esim Forss ja Puikkonen) jonka pelaajat haluavat tietää etukäteen. sanonta Asiakas On Aina Oikeassa pätee yleensä markkinataloudessa tekemättä kertaakaan poikkeusta.Ainakin yleensä toimivilla aloilla.Kuluttajat haluavat "päästä äänestämään rahalla" mitä erikoisemmista asioista joilla ei ole itse tuotteen toimivuuden kanssa mitään tekemistä.Itse asiassa koko mainosala ja brändien tuottamiseen erikoistunut ala perustuu tähän.
En ole kertaakaan puurotehtailijoiden kuullut huutavan maksavalle asiakkaalle "Että ei se elovena-tyttö siinä kannessa vaikuta tuotteen makuun!!!!" (vrt ei se kengättömyys ole ainoa suuria eroja tekevä)
.

Nyt aletaan päästä pureutumaan asian ytimeen. Tällä hetkellä on "in" saada tietää hevosen kengitys- ja kärrytieto. Kaikelle muulle varustukselle pelaajakunta viitaa kintaalla, vaikka hevosesta riippuen niillä voi olla noita edellä mainittuja huomattavasti isompia merkityksiä. Tehdäänkö normankempit ja heitetään kokeeks kaikki ylimääräinen sekkiä myöten pois, avataanko herkän hevosen korvat ensi kertaa kokeeksi ennen seuraavaa, isompaa lähtöä, koitetaanko kokenutta työmiestä piristää kokolappujen sijaan vetolapuilla? Aivan sama. Ketä kiinnostaa.. paitsi minua. Ensimmäinen kysymys treenarille kisapaikalla on yleensä varusteista. Oman kohdalla lähinnä mitä sillä on päässä.

Toista se oli ennen vanhaan, hyvään aikaan. Aikaan ennen somea ja ihmisten pahoinvointia netissä. Ihmiset kävivät raveissa, seurasivat lämmityksiä ja tekipä tarkimmat silmämääräistä seurantaa varusteista ja muutoksista. Kävivät tallialuella ja tiesivät miltä hevonen näyttää. Innokkaimmat soittelivat omistajille ja treenareille viikolla tehden voitollista peliä itse tekemänsä pohjatyön ansiosta. Nykymaailma on mennyt siihen, että kaikki pitää tulla kuin Manulle illallinen. Okei, se voi olla nykyajan kehityssuunta, mutta ei voi vaatia yksipuolisesti, että se on valmentaja/omistaja, jonka vastuulla on kaiken datan levittäminen. Etenkin kun se kaikki paljastuu joissakin tapauksissa vasta lämmityksen jälkeen. Jos valmentaja ajaa itse ja samalla myös lainaohjastaa, niin siinä ei yksinkertaisesti ole aikaa, missä välissä infota näistä muutoksista. Voidaanhan me toki laittaa sisäänkirjoitukseen kuva hevosesta, johon jokaisen hevosen omistaja käy sitten piirtelemässä kamat korvaista kavioihin. Kuvat riviin numerojärjestyksessä lähdöittäin ja Alamäki selostamaan kameran kanssa mitä kuva esittää. *hymiö*

Tuolla esiin otettu sanonta "asiakas on aina oikeassa" saa kyllä asiakaspalvelutyötä välillä tekevän hymyilemään leveästi. Edes asiaskas itse ei tuota usko, joskin hurjimmat saattaa näin luulla asian olevan. Meillä se on esimiehen ja oman näkökulman mukaan joko "asiakas valehtelee aina" tai "asiakas on aina väärässä" ja lievinkin versio "asiakas luulee olevansa aina oikeassa". Palautteisiin vastatessa lähdetään siis tuolta viivalta, ammattitaito tulee esiin siinä, kun osaa muotoilla yrityksen vastineen noiden tiimoilta kuitenkaan asiakkaan mieltä pahoittamatta.

[For Nothing...]

..että päätöslähtöjen hevosten pitäisi tulla nuokkumaan ravipaikalle pari tuntia etuajassa, jotta arvon pelurit saavat tietää balanssin?
-Hyvin puhuttu siinä ylhäällä.

-öö jos tuo ei ole purkaus tärkeintä rahoittavaa tahoa vastaan niin mikä se on?Kohteliaisuus?Osoitus realiteettien ymmärtämisestä?osoitus yhteiseen hiileen puhaltamisesta?

Tähän väitteeseen on kiva napata kiinni. Palstalla on ainakin AnttiK, joka tietää vähän ratojen tulopuolestakin. Tilanne on taatusti eri valtakunnallisilla, ammattimiesten vähemmistön miehittämillä profiiliraveilla, mutta kesäradoilla väittäisin sponsoreiden tuovan suurimman siivun palkintojenmaksuun menevistä rahoista. Pelistä jää käteen auttamattoman pieni siivu, etenkin nettipelistä, jonka piiristä suurin valitus kuuluu. Radalle saapuva pelaaja käyttää yleensä muita palveluita, joiden katteet ovat ainakin osittain kohdillaan ja tätä kautta rata saa ylimääräistä hyvää. Löisin ainakin mutulla tiskiin väitteen, että sponsorit on ravien tärkein rahoittava taho ainakin ruohonjuuritasolla, jossa valmentajista/omistajistakin suurin osa vaikuttaa.

[tavis]

Mutta mistä se 75 miltsiä tulee?

En ole provosoitunut, Tiikeri sulla monta hyvää pointtia. Ollaan kavereita jookos. Keskustelun pitääkin olla hitokseen tiukkaa joskus.

Ajattelen tässä enemmän kokonaisuutta, että iso mätä hevosalan rahoituksessa. Onko tässä mitään järkeä, kun häntä heiluttaa koiraa. Tarkoitan sitä, että olen erittäin monen ravi-ihmisen kuullut sanovan, että menee maku koko touhusta, kun raviurheilu suppenee kohti totopeliä. Todella ison potin pelaavat ravi-ihmiset kuitenkin itsekin. Oma turhautumiseni tulee siitä, kun mietin että missä on mennyt vikaan, kun hevosista, urheilusta puhutaan niin paljon vähemmän kuin kengistä, jenkkikärryistä yms. Miksei ikinä kuule sanottavan, että onpas komeassa kunnossa ja terveen näköinen hevonen. Ei, tsiigataan vaan että onko sillä ufot perässä.

Hevosen omistaja pistää neljä egeä kehiin jokaista saamaansa kohti. Väitän että se maksu maksetaan elämyksistä. Ei se ole uhkapeliä, oman edun tavoittelua vaan se on se "monella rahaa, mutta harvalla näin hieno hevonen". Itekin ajattelen niin tavishevosestani, että siinä on jotain erityistä. En tunne ketään raviurheilijaa tallialueen puolelta, joka vaihtaisi saamansa elämykset rahaan. Tuntuu ettei petsarit taas haekaan muuta kuin rahaa, jolloin ajattelu supistuu siihen ufot/kengät/edun etsintä. Tai ymmärrän kyllä, että petsari hakee myös onnistumisen fiilistä. En halua kärjistää enkä mustavalkoistaa, mutta se tulee tässä mediassa helposti tehtyä. Ei kuitenkin pitäisi olla niin, että laji on riippuvainen pelistä. Rahoituksessa on menty pahasti vikaan kun seisotaan yhdellä jalalla ja se jalka on raviurheilun ulkopuoliset ihmiset?

[tavis]

..että päätöslähtöjen hevosten pitäisi tulla nuokkumaan ravipaikalle pari tuntia etuajassa, jotta arvon pelurit saavat tietää balanssin?
-Hyvin puhuttu siinä ylhäällä.

-öö jos tuo ei ole purkaus tärkeintä rahoittavaa tahoa vastaan niin mikä se on?Kohteliaisuus?Osoitus realiteettien ymmärtämisestä?osoitus yhteiseen hiileen puhaltamisesta?

Tähän väitteeseen on kiva napata kiinni. Palstalla on ainakin AnttiK, joka tietää vähän ratojen tulopuolestakin. Tilanne on taatusti eri valtakunnallisilla, ammattimiesten vähemmistön miehittämillä profiiliraveilla, mutta kesäradoilla väittäisin sponsoreiden tuovan suurimman siivun palkintojenmaksuun menevistä rahoista. Pelistä jää käteen auttamattoman pieni siivu, etenkin nettipelistä, jonka piiristä suurin valitus kuuluu. Radalle saapuva pelaaja käyttää yleensä muita palveluita, joiden katteet ovat ainakin osittain kohdillaan ja tätä kautta rata saa ylimääräistä hyvää. Löisin ainakin mutulla tiskiin väitteen, että sponsorit on ravien tärkein rahoittava taho ainakin ruohonjuuritasolla, jossa valmentajista/omistajistakin suurin osa vaikuttaa.

Jatkat edelleen hyvin!

[ManOWar]

Jaahas, sitä meinataan että meikäläiset on raviurheilun ulkopuolisia ihmisiä. Kiitoksia vaan kovasti !
Eipä ole meidänkaltaisten hevijuusereidenkaan arvostus kovin korkealla. Mittaamattomat ovat tunnit ja vuosityömäärät mitä tähän lajiin on uhrattu.
Joo, mutta ulkopuolisia silti ollaan....

Eilen oli tullut Ruotsiin vähän peli jenkeistä (huom. ei kärryistä) Kohtalainen sijapeli... 19,3 Mkr

Jutun voi lukea täältä:

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/t ... 9486262.ab

[Tran Tran]

Mutta mistä se 75 miltsiä tulee?

En ole provosoitunut, Tiikeri sulla monta hyvää pointtia. Ollaan kavereita jookos. Keskustelun pitääkin olla hitokseen tiukkaa joskus.

Ajattelen tässä enemmän kokonaisuutta, että iso mätä hevosalan rahoituksessa. Onko tässä mitään järkeä, kun häntä heiluttaa koiraa. Tarkoitan sitä, että olen erittäin monen ravi-ihmisen kuullut sanovan, että menee maku koko touhusta, kun raviurheilu suppenee kohti totopeliä. Todella ison potin pelaavat ravi-ihmiset kuitenkin itsekin. Oma turhautumiseni tulee siitä, kun mietin että missä on mennyt vikaan, kun hevosista, urheilusta puhutaan niin paljon vähemmän kuin kengistä, jenkkikärryistä yms. Miksei ikinä kuule sanottavan, että onpas komeassa kunnossa ja terveen näköinen hevonen. Ei, tsiigataan vaan että onko sillä ufot perässä.

Hevosen omistaja pistää neljä egeä kehiin jokaista saamaansa kohti. Väitän että se maksu maksetaan elämyksistä. Ei se ole uhkapeliä, oman edun tavoittelua vaan se on se "monella rahaa, mutta harvalla näin hieno hevonen". Itekin ajattelen niin tavishevosestani, että siinä on jotain erityistä. En tunne ketään raviurheilijaa tallialueen puolelta, joka vaihtaisi saamansa elämykset rahaan. Tuntuu ettei petsarit taas haekaan muuta kuin rahaa, jolloin ajattelu supistuu siihen ufot/kengät/edun etsintä. Tai ymmärrän kyllä, että petsari hakee myös onnistumisen fiilistä. En halua kärjistää enkä mustavalkoistaa, mutta se tulee tässä mediassa helposti tehtyä. Ei kuitenkin pitäisi olla niin, että laji on riippuvainen pelistä. Rahoituksessa on menty pahasti vikaan kun seisotaan yhdellä jalalla ja se jalka on raviurheilun ulkopuoliset ihmiset?

Jos löytyy ainoastaan yksi 7-oikein tulos, niin raakasti vaan jotain bonuspottia siihen tarjolle joka viikko ja samalla palautusprosenttia ylös ainakin 10%. Sitten palkata joku Jaajon tai Hirviniemen kaltainen sirkushahmo Fintotolta luomaan Suomeen T7-lauantaille joku riittävän tarttuva ja mieleenjäävä Harry Boy-tyyppinen porukkapeli, mikä on ihmisille tyrkyllä kautta maan mahdollisimman useassa myyntipisteessä.

[vivahd EERO]

Mielenkiintoinen ja varmuudella mielipiteitä jakava keskustelun aihe, joka kuuluisi ehkä jonkun toisen otsikon alle.

Ensin yleisempää: "tosin eihän Pekka oikeasti ole erityisen vanha". Kiitos Tiikeri, laittamattomasti sanottu, 1949 on erittäin hyvää vuosikertaa.

Kengät jalassa/ilman kenkiä. Varmasti on merkitystä, joillakin enemmän kuin toisilla, mutta kuten joku mainitsi, niin kengät jalassa voi olla vielä suurempia eroja/vaikutuksia balanssiin ja samalla myös vauhtiin ja ravilla pysymiseen. Suurella osalla ei kuitenkaan ole hajuakaan miten ne eri hevosiin vaikuttavat.

Jenkkikärryt. Mitenkä määritellään käsite JENKKIKÄRRYT? Maailman sivu kärryt ovat muuttuneet ja kehittyneet ja kopioita uusista innovaatioista ilmestyy melko nopeasti. Kärryjen painotusta voidaan säädellä moninkin konstein, pitääkö kohta kaikki ilmoittaa sisäänkirjoitukseen, aisojen pituus, kärryjen leveys painopisteen sijainti ymym? Kärryilläkin on varmasti oma merkityksensä, mutta mielestäni erittäin hyvin kärryjen osuudesta voittoon kysyttäessä eräs kuski/valmentaja sanoi hyvin: Olisi voittanut vaikka reki perässä.

Siis varmasti näillä molemmilla on jonkinlaista merkitystä, mutta pääosassa on AINA kuitenkin itse HEVONEN, oli kärryt ja kengät mitenpäin tahansa.

Omissa peleissäni on yksi sääntö: Älä koskaan anna minkään oman pääsi ulkopuolelta tulevan "tiedon" muuttaa pelejäsi. Kertaakaan en ole lisännyt tai jättänyt pois hevosta kärry- tai kenkäinfon johdosta, on hevonen sitten ollut lapulla tahi tapossa. Ja kyllä, olen varmuudella peleissäni VOITOLLA:

Vähän otsikon aiheestakin:

Lunastin juuri katseluoikeuden ravien seuraamiseen alusta lähtien 75-avauksen peleilläni. Pääparin kerroin 25 oli kyllä mielestäni hieman alakanttiin, mutta senkin toteutuessa tullee päivästä jo voitollinen.

Vähän sain jo uhkapelurin viittaa ylleni viimeksi MARRIED MANia pelatessani ja siitä vielä täällä retostellessani, mutta sijoituksestaan huolimatta ja eritoten juoksunkulkuun nähden esitys oli erittäin tyydyttävä. Tänään on tarjolla oikea säästöjuoksu ja yllätysmahdollisuus, tai eihän menestys minulle mikään yllätys olisi.

Taustajoukoille

[tavis]

:lol: Jaahas, sitä meinataan että meikäläiset on raviurheilun ulkopuolisia ihmisiä. Kiitoksia vaan kovasti !
Eipä ole meidänkaltaisten hevijuusereidenkaan arvostus kovin korkealla. Mittaamattomat ovat tunnit ja vuosityömäärät mitä tähän lajiin on uhrattu.
Joo, mutta ulkopuolisia silti ollaan....
/

No sori, en ihan noin ajattele. Ilmaisin itseäni huonosti. Anteeksi. Suljen suuni nyt.

[Antti K]

On erinomaista palvelua valmentajilta, jos tietoa varustemuutoksista saadaan pelaajien tietoon mahdollisimman kattavasti. Pitkän päälle tämä tuottaa alalle ja tietenkin myös yksittäiselle valmentajalle.
Käytössä yllättävän useinkin tulee tilanteita, joissa tiedottaminen voi olla vaikeaa viime hetken päätösten vuoksi.

Seuraavaksi synkkiä lukuja jotka paljastavat karulla tavalla, kuinka paljon rakkautta raviurheiluun tarvitaan niin pelaajilta kuin hevosenomistajiltakin.
Pelaajat hävisivät viime vuonna totossa 68,2 ja tästä rahasta 53,7 miljoonaa palautui suoraan raviurheiluun. Palkintoja vuoden aikana maksettiin 20,7 miljoonaa euroa eli pelaajat maksoivat palkinnot 2,6-kertaisesti.

Mennään sitten hevosenomistajien pöksyihin. Kilpailleita hevosia viime vuonna vajaat 7000 ja kun ottaa huomioon varsat ja muut starttaamattomat, niin treenihevosia lienee noin 10000. Ammattitreenarilla hevosen elättämiseen voi varata noin 12 000 euroa vuodessa. Itse treenattuna kulut lienevät noin 5000 euroa, jos ei laske omalle ajalle palkkaa. Otetaan tuosta karkea keskiarvo niin omistajilla menee treenihevosiin vuodessa luokkaa 80-90 miljoonaa euroa. Tästä kun vähennetään palkinnot ja maksetaan kuskeille ja treenareille prosentit ollaan hyvin lähellä lukuja, että pelaajat ja omistajat häviävät vuodessa yhtä paljon. Lisäksi tietenkin omistajilla on hevosissa kiinni myös pääomaa.

Seuraavaksi tulee hieman oudoltakin tuntuvaa dataa (jos luvut ovat päin sitä itseään, niin joku voi korjata). Otetaan esimerkiksi maakuntarata, joka järjestää 20 kertaa vuodessa totoravit, joissa pelivaihto on keskimäärin noin 300 000 euroa. Ratapeliä tästä on keskimäärin 7% eli reilut 20 000 euroa. Radalle voi jäädä tästä tuottoja noin 4000 euroa. Lopusta 280 000 eurosta radalle jää noin 5% eli reilut 5000 euroa. Kohderata sai siis totosta korkeintaan 10 000 euroa, josta aletaan vähentää kuluja. Samaan aikaan ravitapahtuma tuotti alalle toton kautta noin 65 000 euroa. Tästä 10 000 siis radalle ja loput 55 000 Fintotolle ja toisille raviradoille.

Internetpelistä jakosuhde on yhteiskunnallisten velvotteiden jälkeen karkeasti Fintoto 70%, kohderata 30%. Myyntipisteiden kautta tapahtuvasta ”kivijalkamyynnistä” rahat jaetaan järjestyksessä aluerata, Fintoto, kohderata ja asiamies. Jos ajatellaan että esimerkkiradan merkitys olisi 5% valtakunnan pelialueista saisi se aluemyynnin kautta tuloja noin 300 000 euroa vuodessa eli puolitoistakertaa enemmän kuin järjestämistään raveista, joiden tototuotto oli 20*10 000=200 000 euroa. Kaiken tämän päälle tulee palkintotukijärjestelmä, joka voidaan yksinkertaa siten, että mitä korkeamman profiilin raveja järjestät, sitä enemmän saat palkintotukea. Tämä ei taas välttämättä korreloi lainkaan maksettujen palkintojen kanssa. Viime kesältä tiedän esimerkiksi päivän, jolloin päivän eniten tukea saanut rata maksoi päivän kolmanneksi eniten palkintoja ja tämä kyseinen rata oli siis näitä maakuntaratoja.

Porin miesten ajama bruttokatemalli auttaisi moneen asiaan. Ravien hyvien sujunut totomyynti vaikuttaisi voimakkaasti tuottoihin ja nyt internetpelin myötä kasvussa ollut Fintoton osuus kokonaispotista saataisiin sidottua alan tuottoihin. Malli sopisi erittäin hyvin ”tavallisiin profiiliraveihin”, mutta yleisöä vetäviin tapahtumiin se ei sovi. Siksi olenkin ehdottanut siihen korjausta, että ratapelistä maksettaisiin kuten ennenkin, mutta muut myyntikanavat otettaisiin uudistuksen pariin.

Eräällä kesäradalla tuloista ehkä noin kolmannes tulee totosta, sen jälkeen varsin tasavertaisia tulolähteitä ovat suuruusjärjestyksessä yhteistyökumppanit (vajaat 20%), liput ja käsiohjelmat, ravintola ja palkintotuet. Jokainen noista palikoista tarvitaan, että olisi mahdollista järjestää plusmerkkiset ravit. Ravien tuotot käytetään taas suurilta osin siihen, että alueella olisi ympärivuotiset mahdolliset treenata hevosia asiallisissa olosuhteissa. Toki tähän tarvitaan lisäksi paljon talkootunteja ja radankäyttömaksua avuksi.

Maakuntaradoilla taas käytännössä kaikki ravit ovat tappiollisia ja suurin osa tuloista tulee aluepelistä. Itse näkisin, että tilnne on täysin perseestä, sillä ratojen pitäisi saada tulonsa hyvin järjestämistään raveista eikä toisten järjestämistä raveista. Toki rata voi vaikuttaa aluemyyntiin, mutta siltikin. Omien raviensa järjestämiseen maakuntaradan panos on 90% ja muiden tahojen ehkä 10%. Aluemyynnissä tilanne on taas päinvastoin.

Nurinkurista.

Mutta laji on hieno harrastaa sitä sitten toton tai hevosten kautta.

[tavis]

Komea keli, aurinko paistaa! Jacqueline mon ami näyttää irtonaiselle ja letkeälle. Baana kuulostaa aika kimmoisalta, kuuluu vaan vaimea ääni kun juoksevat. Irtopintaa siinä on, siellä nyt katoksella pähkitään että onko se liukastumisen vaara olemassa. Mutta kengät pois.

[Masa V]

Sittenkin alan kallistumaan Daryl Bokon voittoon... Vauhtijuoksulla toki Harmi's Frido voisi yllättää ainakin sijoille 2-3.