Psyykit ja jälkipelit, viikko 18

[peliman]

Camiel kievitschof ailahtelee mutta matka on sopiva ja ei muistaakseni välttämättä ihan keulariippuvainen jos hyvä päivä.
Nythän ei finally famous tai saxoi tai ole maililla sitä 1 sijaa viemässä vastassa..
ed: tässähän alkaisi hiljalleen ehkä kaksari hevosia löytää jos vain kuumenisi sitä pelaamaan tuohon lähtöön. Yerro lin on kyllä ihan kärkijalle pyrkivimpiä. Oliskohan midnight coger hyvä pohja. Sitten kertoimia seuraamaan.

Mukavan reissun sai (ck) ja siitä omille teilleen. Hieman kerkesin voittajaan panna, pelasti päivää ihan.

[PJK]

7 oikein lähetti nettilehtiohjeen, kun Oulun lentokenttäremppa sotkee jakelua. Voisiko joku saman ohjeen saanut kertoa täällä, kuinka niitä pääsikään lukemaan.

Tuolta (vissiin) löytyy: http://hevosurheilu.fi/tilaa/

Kiitos. Enpäs vaan sattunutkaan muistamaan ulkoa jäsennumeroani, joka on kuulemma laskulla ollut nähtävissä. Luulin, että se olisi ollut joku kryptisistä numerosarjoista paperilehden osoitekentässä, mutta eipä ollutkaan. Sain sen toki sähköpostitse, ja nyt homma pelittää.

[PJK]

Tornion toto76.

Katselin Satavarman, ja kirosin Forssin kommentit Up Up and Awaysta. En epäile, etteikö hevonen olisi parhaimmillaan selkäjuoksulla, mutta tuolla lähtöasetelmalla olisi ollut taktisesti fiksua ilmoittaa yksiselitteisesti, että keulasta ajetaan. Sillä olisi saanut kunnioituksen, ja kilvanajo alkaisi vasta viimeisen takasuoran alussa. Nyt jos avaa keulaan, on todennäköistä, että 1. takasuoralla joku tulee auttamishalussaan tarjoamaan sitä vetoapua. Sitten joko sammutaan keulasta tai luotetaan tuureihin/jäädään pussiin. Jos taas lähdetään rauhassa, on riskinä sekä dötsijuoksu, että paikka jostain 4. Ulkoa, kun dötsissä jarrutellaan, ja odotellaan se Buck Boko sinne. Nyt kannattais Laurin valjastaa kaikki mediat Forssin lausunnon oikaiseminen.

[peliman]

Pori nelkun %pelatut varma ehdokkaat alkuun ja loppuun hieman haiskahtaa vaikka hyviä ovat.
Ehkä tuo parempi antaa silti niillä olla ja katsoa. Välilähtöihin tavaraa.

Tornio 76 tuntuu olevan tarjolla hyvissä ajoin pelattavaksikin mutta sunnuntain 75 eivät taida avata listoja jostain syystä kovin ajoissa. Liittynee johonkin pelisääntöihin tms.
ed: olihan nuo jo tulleet n. 12 jälkeen. Sinne vaan jo toto5 ja 75 pienet laput sisään kun Propulsion ei ainakaan pettäne.

[nile]

Laurin valjastaa kaikki mediat Forssin lausunnon oikaiseminen.

Näin on. Näihin oikaisutehtäviin kannattaisi kiinnittää huomiota laajemminkin niin saataisiin pelivaihdot nousuun.

[peliman]

En ole näitä hajautuksia oikein pelannut muuten kuin porukoita ostamalla eli hävinnyt ilmeisen edullisesti sentään.
Tänään tuota asiaa opiskelin hieman kun hyvä ketju oli jäljellä tuolta "oranssilta" netissä.
Voi siis asettaa ehtoja, miten monen pitää onnistua mistäkin kategoriasta, niihin laittaa omat parhaat ideat.
Joskus opiskelen tuota lisää tekemällä jonkun systeemin ja katson miltä näyttää.
ed: onhan nämä 75/76 pelit sen verran rahasyöppöjä että uutta on pyrittävä omaksumaan.

[vivahd EERO]

Luuleeko joku ihan aikuisten oikeesti näillä monta päivää ennen annetuilla kommenteilla on jotain vaikutusta toisten ohjastajien ajoihin? Ainakaan minä en usko ohjastajia niin kyvyttömiksi itsenäiseen ajatteluun.

Yksikään ohjastaja ei ole velvollinen kertomaan kenellekään ajosuunnitelmiaan ennen lähtöä ja miksi näin tekisikään, toisia vastaan siellä ajetaan. Turha puhua myöskään mistään pelaajien kusettamisesta, pelaajan tehtävä on psyykata juoksunkulku ja jos se menee pieleen, kuten hyvin usein ainakin minulla menee, niin syy on pelkästään itsessä.

Ennakkohaastatteluissa samaan lähtöön voi ilmoittautua montakin keulasta ajajaa, mutta loppujen lopuksi se paikka on vain yhdelle tarjolla, ei siitä pidä ketään tuomita valehtelijaksi/kusettajaksi. Kohta tulee 50 vuotta täyteen peliuraa enkä ole koskaan keneltäkään kysynyt ajotaktiikasta, enkä ole kyseistä "tietoa" koskaan kaivannutkaan. Olisihan se kiva varmuudella TIETÄÄ missä kukin ajelee, mutta sellaista fakiiria ei ole vielä syntynyt, eikä tule syntymään, joka sen pystyisi kertomaan. Kyllä siinä pelislippiä täyttäessä pitää vaan ihan itekseen pärjätä.

[nile]

Kohta tulee 50 vuotta täyteen peliuraa enkä ole koskaan keneltäkään kysynyt ajotaktiikasta, enkä ole kyseistä "tietoa" koskaan kaivannutkaan.

Joo. Alussa olivat suo, kuokka ja Jussi. Ei ollut peliprosentteja, kenkätietoja eikä satavarmojakaan. Tulee mieleen kaksi vanhaa tukkijäkää: "muistatkos kosket ne hurjimmat ennen laskettiin pölkyllä vaan. Toinen on hiljaa niin kauan ja vastaa: nyt ei ne nuoret, nyt ei ne nuoret laskie lautallakaan."

[PJK]

Poistoviesti

[nile]

Tai tuo kyseinen Forssin kommentti olisi voinut olla taitava bluffi

Eihän Mika bluffaa. Se on kai aina ollut niin tyhmä, että on puhunut mahdollisuuksistaan tosissaan. Totuus on usein ollut tarua ihmeellisempi ja niin Mika on joutunut varsinkin pelaajien taholta kärsimään. Usein on seurannut optimismia alkulaukka, pussijuoksu, mutta on tullut onnistumisiakin, kuten tilastot viime aikoina osoittavat.

[PJK]

Luuleeko joku ihan aikuisten oikeesti näillä monta päivää ennen annetuilla kommenteilla on jotain vaikutusta toisten ohjastajien ajoihin? Ainakaan minä en usko ohjastajia niin kyvyttömiksi itsenäiseen ajatteluun.

Yksikään ohjastaja ei ole velvollinen kertomaan kenellekään ajosuunnitelmiaan ennen lähtöä ja miksi näin tekisikään, toisia vastaan siellä ajetaan. Turha puhua myöskään mistään pelaajien kusettamisesta, pelaajan tehtävä on psyykata juoksunkulku ja jos se menee pieleen, kuten hyvin usein ainakin minulla menee, niin syy on pelkästään itsessä.

Ennakkohaastatteluissa samaan lähtöön voi ilmoittautua montakin keulasta ajajaa, mutta loppujen lopuksi se paikka on vain yhdelle tarjolla, ei siitä pidä ketään tuomita valehtelijaksi/kusettajaksi. Kohta tulee 50 vuotta täyteen peliuraa enkä ole koskaan keneltäkään kysynyt ajotaktiikasta, enkä ole kyseistä "tietoa" koskaan kaivannutkaan. Olisihan se kiva varmuudella TIETÄÄ missä kukin ajelee, mutta sellaista fakiiria ei ole vielä syntynyt, eikä tule syntymään, joka sen pystyisi kertomaan. Kyllä siinä pelislippiä täyttäessä pitää vaan ihan itekseen pärjätä.

Tiivis vastaus. Tämän lähettämisen jälkeen poistan aikaisemmin lähettämäni pidemmän viestin.

En puhunut kusettamisesta. Nilen välikommentti ajoi Eeron hakoteille.

Pointti on se, että kuskin kannattaa kommentoinnilla pyrkiä maksimoimaan oman hevosen menestymismahdollisuuksia. Se tarkoittaa eri tilanteissa erilaista lähestymistapaa. Joskus fiksuinta on olla kommentoimatta juoksunkulkusuunnitelmaa. Joskus voi joutua bluffaamaan, vaikka totuudessa olisikin kaunista pysyä. Huomisen lähdön asetelmassa (suursuosikki, hyvä lähtörata, riittävän starttinopea hevonen, ykköstason kuski rattailla, Toto76-lähtö, avoin sarjataso) olisi ollut mahdollista maksimoida rauhallisen keulajuoksun (ja -voiton?) mahdollisuuksia ilmoittamalla ajavansa keulasta.

Edit. Tuohon Eeron ensimmäisen rivin kysymykseen voi todeta, että se ei ole luulon asia, vaan ihan selvä tieto, että toisinaan kommenteilla on vaikutusta. Nyt annetun kommentin vaikutusta ei voi tietää, eikä ylipäänsä sitä, että onko sillä yhtään mitään vaikutusta. Mutta jos se kommentti olisi ollut tällä kertaa toisenlainen, sillä olisi erittäin suurella todennäköisyydellä ollut vaikutusta muiden ajotaktiikoihin.

[XO101]

Porissa eka kohteen 5. I Won't Dance melkein 50% pelattu, mutta juoksee tänään kengät jalassa. Onko palstalaisilla muistikuvaa kuinka paljon vaikuttaa tämän kohdalla? Tekisi mieli jopa kokeilla kakkossuosikki 6. Landers Poweria varmana. Tämähän on parantanut tauon jälkeen koko ajan ja lähtee todella kovaa. En näkisi mahdottomana keulapaikkaakaan nyt kun IWD juoksee kengät jalassa. LP sen sijaan jatkaa kengittä. Jos tässä lähdössä varmistusten tielle lähtee niin sitten joutuu kyllä laittamaan 4. Moonlight Loven ja jopa 1. Asantenkin lapulle. En näe järkeä mennä tätä lähtöä kahdella suosikilla.

Vika kohteen 1. Aragorn Hossin prosentit sulatan paremmin, mutta on tällä pieni laukkavaara. 2. Absolut Ruler lähtee kovaa ja voi eka kaarteessa laittaa tiukoille. Samoin kakkossuosikki Hamis Fameraiserillakin pyrittäneen keulaan. Siitähän se on parhaat juoksunsa tehnyt. Laukan pelossa/toivossa useampia (3,8,12) varmistuksia lapulle.

Toisen kohteen 3. Veeran Poika voisi olla mielestäni aavistuksen isompikin suosikki. Parantaa varmaankin tähän starttiin eikä keulaan ja kukat ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto. Jos menen rohkeasti Landers Power varmana niin silloin tähän varmistuksia ja ensimmäisenä niistä kuitille 7. Pikku Hyvä. Hevonen on tässä kevään aikana parantanut paljon ja nyt nopea lähtijä pääsee juoksulangalta heti hyviin asemiin. Uskoisin, että keulaan tai sitten johtavan selkään. On se johtava sitten Junkapunka tai Veeran Poika.

[vivahd EERO]

Ei minua kenenkään kommentit sekoittaneet, jos olen sekaisin, niin kyllä se on ihan itse aiheutettua.

Ilmaisin itseäni ehkä huonosti, joten tarkennetaan: En usko yhteenkään ohjastajaan ja hänen taktiikkaansa vaikuttavan jonkun toisen ohjastajan päiviä ennen starttia antamat lausunnot, kyllä ne ratkaisut syntyvät lähdön hetkillä muitten tekemisiä seuraten. Jos muut ohjastajat menevät puhutuksiin, niin se on heidän heikkoutensa, tuskin yhtään lähtöä on voitettu ennakkopuheilla.

En myöskään tarkoittanut mitenkään PJK:ta puhuessani kusetuksesta. Valitettavasti tulee luettua noita muitakin palstoja joskus ja siellä ohjastaja tuomitaan heti kusettajaksi, jos ajo ei luonnistukaan siten mitä on ennen starttia ajatellut, eikä mikään ihmekään, kun siellä on yleensä kymmenkunta muutakin valjakkoa omine suunnitelmineen.

En todellakaan kaipaa mitään kommentteja juuri ennen lähtöä ja kysymys "ajatko keulasta" on typerä ja informaatioarvoltaan tasan nolla, oli vastaus sitten mitä tahansa.

Jos on luottoa omaan ajettavaan, niin mielestäni on jo onnistunut saadessaan suosikin/pahimman vastustajan kuolemanpaikalle ollessaan itse keulassa, lopputuloksestahan ei siinä vaiheessa vielä voi olla varma, mutta ainakin suunnitelma on onnistunut.

[XO101]

En tiedä, mutta kyllä minä ainakin olen aina ajatellut, että ennakkokommentit voivat vaikuttaa ajotaktiikkoihin. Jos haluaisin ajaa keulasta niin tekisin ainakin itse asian selväksi jo etukäteen ja toivoisin, että vastustajat ymmärtää yskän eikä lähde turhaan koettamaan. Sanotaanko näin, että ei se ainakaan heikennä mahdollisuuksia.

Toinen mikä vaikuttaa tietysti vieläkin enemmän on se mikä maine kuskilla on. Jos rattailla on järjestelmällisesti eteenpäin/keulasta ajava kuski niin prässääjiä harvemmin löytyy. Samoin kuin keulassa ei rueta vastaamaan jos tälläinen kuski rinnalle tulee. Olen huomannut mm. sen, että Lutfi Kolgjinille harva rupeaa vastaamaan, tai harva alkaa häneltä keuloja kysellä. Lutfi ajaa säännöllisen agressiivisesti ja käsittääseni myöskin varsin usein ilmoittaa jo etukäteen niin tekevänsä. Pieni varoituksen sana vastustajille jne.

[Neliveto]

Porissa eka kohteen 5. I Won't Dance melkein 50% pelattu, mutta...

Oikeastaan joka kohdasta samaa mieltä. Avauskohteessa kokonaan I Won't Dancesta ohi, jos tosiaan kengillä kilpaan lähdetään ja Moonlight Love kiinnostaa Torvisella. Veeran Poika kohtaa aika kevyen vastuksen ja parantaa varmasti startti alla. Päätöskohteessa Aragorn Hoss pitää ravilla keulat ja vetää päätyyn asti.

Kolmas kohde on pelillisesti kaikkein kiinnostavin, kun suosikit eivät lähde kiinnostamaan peleissä yhtään. Kengätön Boy Named Sue, viimeksi Quattro Tillyn rinnalta vahvan juoksun tehnyt Eyeclass ja nappireissun jälkeen pätkän hyvin kirivä Panthera Leo ovat vähän pelattuina tosi kiinnostavia.

[Ruikonperä]

Tiivis vastaus. Tämän lähettämisen jälkeen poistan aikaisemmin lähettämäni pidemmän viestin.

Et olisi poistanut niin hyvää kirjoitusta, kerkesin onneksi näkemään.

Täysin samaa mieltä, että oikeanlaisella mediapelillä SAATTAA parantaa oman hevosen menestysmismahdollisuuksia, joten miksipä niin ei tehtäisi. Kyllähän kuskit taatusti lukevat ja kuuntelevat hyvinkin tarkkaan mitä vastustajista sanotaan. Hyvä esimerkki oli pari viikkoa takaperin Oulussa, Raitalan ajokin valmentaja sanoi ennen lähtöä, että selkäjuoksu olisi toiveissa. Raitala sai lähdössä keulat ja J. Soronen tuli niitä voimalla kyselemään, sai keulat ja voitti lähdön. Voittajahaastattelija kysyi Soroselta tiesikö saavansa keulat ja Soronen sanoi kuulleensa em. kommentit, muuten tuskin olisi edes lähtenyt keuloja kyselemään.

Se menee kyllä jo ainakin itsellä hyvän maun rajan yli jos uhotaan ajettavan keulasta, vaikkei olisi edes tarkoitus, juurikin ettei "väärät" hevoset niitä tule kyselemään ja sitten keulat annetaan välittömästi pois. Siis urheilun kannalta siinä ei ole mitään väärää, mutta pelureita kohtaan se on aikamoista takapuolen näyttöä ja pelurit ovat kuitenkin tässä lajissa aika isossa roolissa.

[peliman]

Porissa eka kohteen 5. I Won't Dance melkein 50% pelattu, mutta juoksee tänään kengät jalassa. Onko palstalaisilla muistikuvaa kuinka paljon vaikuttaa tämän kohdalla? Tekisi mieli jopa kokeilla kakkossuosikki 6. Landers Poweria varmana. Tämähän on parantanut tauon jälkeen koko ajan ja lähtee todella kovaa. En näkisi mahdottomana keulapaikkaakaan nyt kun IWD juoksee kengät jalassa. LP sen sijaan jatkaa kengittä. Jos tässä lähdössä varmistusten tielle lähtee niin sitten joutuu kyllä laittamaan 4. Moonlight Loven ja jopa 1. Asantenkin lapulle. En näe järkeä mennä tätä lähtöä kahdella suosikilla.

Vika kohteen 1. Aragorn Hossin prosentit sulatan paremmin, mutta on tällä pieni laukkavaara. 2. Absolut Ruler lähtee kovaa ja voi eka kaarteessa laittaa tiukoille. Samoin kakkossuosikki Hamis Fameraiserillakin pyrittäneen keulaan. Siitähän se on parhaat juoksunsa tehnyt. Laukan pelossa/toivossa useampia (3,8,12) varmistuksia lapulle.

Toisen kohteen 3. Veeran Poika voisi olla mielestäni aavistuksen isompikin suosikki. Parantaa varmaankin tähän starttiin eikä keulaan ja kukat ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto. Jos menen rohkeasti Landers Power varmana niin silloin tähän varmistuksia ja ensimmäisenä niistä kuitille 7. Pikku Hyvä. Hevonen on tässä kevään aikana parantanut paljon ja nyt nopea lähtijä pääsee juoksulangalta heti hyviin asemiin. Uskoisin, että keulaan tai sitten johtavan selkään. On se johtava sitten Junkapunka tai Veeran Poika.

Kyllähän tuo aika mahdoton tehtävä pitäisi voittoon asti olla I won't dance kun katsoo että kengittä ne tulokset aiemmin syntyneet.
Asanten tosin on viimeisissä 2 jarrut päällä-lähdössä sentään aina taakse jättänyt yhden sijan verran..
Kohtahan tuon näkee, varmaan viime hetkellä kiitetään pelaajia menemällä sittenkin kengittä.. ??

ML jos saa säästää sopivasti spurtin loppuun, olisihan taannoin suomen mestaruuskin ollut tyrkyllä mikäli tilaa olisi tullut.

[peliman]

Kävipä hirveät joulut IWD kun sekä ML että LP laukat otti..
Tämän perusteella kevyemmällä balanssilla jatkossa varmaan rutkasti parempi.
ed: en tuosta ohipelannu mut varmaan nämä pari lappua kaatuu viimeistään lopun aragorn.. jospa se laukkaa taas.

[XO101]

Jaha, tämä Pikku Hyvä on takamatkalla eikä juoksulangalla. Ihmekös se oli niin vähän pelattu. Hyvinpä luin lähdön. Mutta ei tämä aina niin helppoa ole näillä Veikkauksen sivuilla, varsinkaan puhelimen kautta.

[peliman]

Veeran turo laukkas veera pojan rinnalta ja sitte sekin laukkasi.. vähän lotoksi meni taas. No ei monta ropoa hävinnyt.
Vielä tässä yks salainen kaksari seuraavaan, siinä se sitten on. ed: kerroin taulukossa tosin ei kovin kaukaa tarvi hakea ..