Joensuun Kuninkuusravit 2015

[PJK]

Oriiden osalta tilanne on (valitettavasti) aika selvä.

Tammoissa on 13 nimeä, joista yksi putoaa. Härmän Aurora, Kemun Tutu, Loisto-Piirto, Suhhaus, Suvi Kevätön ja Topmar ovat ulkona. Itse pudottaisin Tuli Karkelon, kun laukkurit eivät ole koskaan pärjänneet näissä mittelöissä. Valjakko on kyllä muuten niin sympaattinen, että tuskin pudotetaan. Hujanhajan on ristiriitainen nimi listolla. Alkukauden meriitit todella hyvät, mutta Vermossa surkea ja sen jälkeen pois. Toivottavasti kaikki on oikeasti ihan kunnossa.

[Ruikonperä]

Hujanhajan on ristiriitainen nimi listolla. Alkukauden meriitit todella hyvät, mutta Vermossa surkea ja sen jälkeen pois. Toivottavasti kaikki on oikeasti ihan kunnossa.

Tuskin ilmoitettaisiin ellei kaikki olisi topformissa. Autorikkohan oli syynä Porin poisjäännille. Oikeusmurha jos ei valita! Topin Mustakin oli niin jäätävän hyvä Vermon maratonilla, että samat sanat siitä.

Oriista Turon Myrskyä ja yllättävästi Välkyn Tuiskua ei ilmoitettu.

[Touho]

Eli tallikahvion valinnat:

Oriit:

A.T. Visku
Camri
Hullumies
I.P. Lento
Jokivarren Kunkku
Keisar
Köppinen
Leon Salama
Rapin Aatos
Suivikas
Tapsan Tahti
Vieskerin Valo

Tammat:

Hujanhajan
Joivi
Joiviri
Mian Mari
Mokomani
Noriko
R.R. Ruskariina
Saaga S
Sekottaja
Topin Musta
Tuli-Karkelo
Yllin Kyllin

Oriiden valinnat on tosiaan aika selkeät. Tammojen puolella viimeisestä paikasta taistelevat R.R. Ruskariina ja Ryti-Tyttö. Noista ottaisin tällä hetkellä joka kerta Ruskariinan, perustuen ihan kylmästi eiliseen näyttöön ja melkein 3 kertaa isompaan voittosummaan. Toisin kuin muut tuntuu ajattelevan, mun mielestä Tuli-Karkelo on ihan saletisti mukana. Oli eilen epäsopivalla maililla kuitenkin neljäs ja Savonlinnasta tosi hyvä startti alla. Ja tuo tunnetusti jaksaa mennä, mitä näissä ainakin kuuluisi painottaa. On laukkaherkkä joo, mutta mitä jos saa jonkun toisen kuskin kuningatarkilpaan?

Aina näissä kuitenkin tulee jotain todella yllättäviä valintoja ja eiköhän nuo tumpelot saa tuosta oriidenkin, mun mielestä täysin selvästä, top12:sta jonkun pudotettua.. Keisar siinä on ehkä ekana liipasimella, mutta en kyllä nää, miksi joku noista 4:stä ulos jäävästä nostettaisiin sen yli.

Voidaanko puhua jopa yhdestä kaikkien aikojen kovimmista kuninkuuskisoista? Ja vastaavasti yhdestä kaikkien aikojen heikoimmista kuningatarkisoista..

[RaahenTiikeri]

Ja vastaavasti yhdestä kaikkien aikojen heikoimmista kuningatarkisoista..

-no tää on varma.

Mutta en niin tästä tiedä.

Voidaanko puhua jopa yhdestä kaikkien aikojen kovimmista kuninkuuskisoista?

-2 kovaa on totta kai kovempia SH-oreja kuin on ollut olemassakaan sitten vieskerin aikojen.Mutta toisaalta,tonne 12 oriin joukkoon tulee mukaan tosi monta,ketkä ei "juoksemalla" (eli ilman 2 kovan keskeytystä,loukkaantumista tai hylkylaukkaa) yksinkertaisesti voi voittaa kuninkuutta.Haastajajoukosta mun mielestä Köppinen ja IP lento ainoat ketkä voi rehdissä ja laukattomissa 3 kilpailussa HYVÄNÄ PÄIVÄNÄ kammeta suosikit,ja sekin on kovin epätodennäköistä.Vieskerin Valo (joka ei mee 3 matkaa ilman X:ää) varmaan sitten seuraava,kenen voisi niin kuvitella tekevän.Tapsan Tahdista en oikein osaa sanoa,että riittääkö se rehdissä kisoissa oikein parhaille,mutta oikeanlaisten tähtien syttyessä taivaalle niin riittää.Mutta kyllä tossa on mukana monta oria,kenen kuninkuuskilpailun yhteisvoiton todennäköisyys on luokkaa 0-2%.PAri,ketkä ei vaan yksinkertaisesti riitä parhaille(Keisar,Leon Salama+At Visku pitkä tauko takanaan,riittäisköhän muutenkaan),pari ketkä ei kestä mitä todennäköisimmin freesinä kolmea matkaa (Camri,Hullumies) ja muutama kyvykäs,keillä taas todennäköisyys kolmeen laukattomaan starttiin on tosi pieni (Rapin Aatos ja jo mainittu Vieskerin Valo).

Eli joo,on kovin kuninkuus kisa ikinä (minun seuraamisen aikana) ja ei ole.Leveyttä puuttuu,mutta toisaalta mukana on " 2 kovinta ikinä" minulle,kun en ole vieskeriä nähnyt kilpailemassa.
EDIT:
tuo IP Lennon nimeäminenkin vähän niin ja näin tossa mulla ylhäällä.EIhän se kahdella lyhemmällä matkalla ihan oo 2 kovan veroinen,mutta lasken sen siksi Köppisen kanssa ainoaksi potentiaaliseksi haastajiksi (ehjillä juoksuilla)kun se vaan voi tehdä sen haamun maratoonilla.

[PJK]

Hujanhajan on ristiriitainen nimi listolla. Alkukauden meriitit todella hyvät, mutta Vermossa surkea ja sen jälkeen pois. Toivottavasti kaikki on oikeasti ihan kunnossa.

Tuskin ilmoitettaisiin ellei kaikki olisi topformissa. Autorikkohan oli syynä Porin poisjäännille. Oikeusmurha jos ei valita! Topin Mustakin oli niin jäätävän hyvä Vermon maratonilla, että samat sanat siitä.

Tuo autorikko kuullostaa hyvälle. Ilman muutahan tuo valitaan, ja toivottavasti Topin Musta myös.

[Touho]

Jaa. Kun mun mielestä nimenomaan leveyttä on tänä vuonna enemmän kuin pitkiin aikoihin. Kuninkuuskandidaatteja on se 3, mutta niiden takanakin on todella kovia ja kovakuntoisia hevosia. Jos miettii vertailun vuoksi vaikka viime vuotta niin eihän Köppisen takana ollut oikeastaan kuin Vieskerin Valo ja Virijori, joille tittelin jotenkin ymmärsi menevän. Tänä vuonna kärkikolmikko on kovempi kuin viime vuonna ja 3-6 rankit on tosi paljon kovemmat kuin viime vuonna.

[RaahenTiikeri]

No,on siellä "muilla sijoilla" joo leveyttä,mutta kun mun mielestä kuninkuuskanditaattejakin on vaan se 2.En laske Köppistä (sitähän sinä tarkoittanet kolmanneksi?) Aidoksi kanditaatiksi.

Siinä olet kyllä ihan oikeassa,että jos ajattelee tätä koko "suomenhevosurheilun näyteikkunana",niin joo,kovien takaa löytyy kovassa kunnossa olevia kovia ja hienoja hevosia.Mutta itse kuninkuudesta tappelun suhteen en tiedä onko tää kova kisa kuin kahden hevosen välillä.
Jos miettii jotain vaikka 2010 Oulun kunkkareita,niin niihin lähtiessä siellä oli se 4-6 realistista kuninkuus kanditaattia.
Teivon 2011 kunkkareissa ennakkoon vähintään se 4 ihan realistista,suht tasapäistä kanditaattia.


PS.On muuten IP lennolla ihan nätti sarja.

4 kunkkarit aikanaan putkeen,yhteensä 12 hyväksyttyä (laukatonta myös) kilpailua niissä ja nyt 14 vuotiaana yhden ihan OFF-kauden jälkeen vielä mukaan.

[Touho]

Nyt menee ehkä vähän sanat "tasainen" ja "kovatasoinen" sekaisin. Joo, tuskin tiedossa on tasaisin kuninkuustaisto mitä on nähty, mutta ehdottomasti yksi kauttaaltaan kovatasoisimmista. Jos vertaa tämän hetken kärkikuusikkoa (Suivikas, Jokivarren Kunkku, Köppinen, I.P. Lento, Vieskerin Valo, Tapsan Tahti), ei löydy kovin montaa parempaa kuusikkoa vrt. niiden hevosten silloinen kunto/taso ja tuon kuusikon vastaavat tältä päivältä. Ja tuossakin puhutaan top6:sta pelkkää kuninkuutta ajatellen, noiden ulkopuoleltakin löytyy vielä Hullumies ja Camri, jotka ovat lyhyemmille matkoille todella kovia pyssyjä. Bottom4:ssa (Rapin Aatos, Leon Salama, A.T. Visku, Keisar) olevat ovat tämän vuoden kisaan statisteja, mutta kyllä silti tuokin nelikko hakkaa aika hemmetin monta edellisten vuosien neljä heikointa osallistujaa.

[RaahenTiikeri]

Nyt menee ehkä vähän sanat "tasainen" ja "kovatasoinen" sekaisin.

-sekaisin menee jo alkuperäinen ilmaisukin;

Voidaanko puhua jopa yhdestä kaikkien aikojen kovimmista kuninkuuskisoista?

-ja tähänhän mää alunperin vastasin.Koska en näe tämän vuotista kisää erityisen KOVANA KUNINKUUSKISANA ja jos (ja kun) puhutaan kokonaiskisasta,niin silloin myös tasaisuus on minun mielestä yksi elementti,jolla kuninkuuden kokonaiskisan kovuutta mitataan.Olet edelleen ihan oikeassa noista keskivälin hevosten tasosta,pirun kovia ja kunnossa olevia hevosia,mutta vaikka KUNINKUUSKISA ajettaisiin tänä vuonna 2:lla hevosella (Suivikas ja Jokivarren Kunkku) tai otettaisiin markkinameiningin nostattamiseksi mukaan vielä Köppinen ja IP Lento,niin kukaan ei voisi sanoa,että KUNINKUUDEN KOKONAISKILPAILUN selvittämisessä tehtiin vääryyttä.
Jos ajatellaan laukattomia ja ehjiä todella kilpaa juostuja startteja,niin kuninkuus jää tohon nelikkoon 100 kertaa sadasta.Ja ensin mainittuun kaksikkoonkin varmaan 85 kertaa sadasta(luultavasti vieläkin useammin,mutta koitan olla maltillinen).

Tietysti nää keskustelut on aina vähän vaikeita,kun ei olla varmoja mitä kukakin tarkoittaa kovatasoisuudella (koko porukkaa vai kärkeä),leveydellä (koko porukkaa vai tittelin tavoittelijoiden leveyttä) jne jne ja sitten se,että kun toinen voi puhua kokonaiskisasta ja toinen yksittäisestä lähdöstä...Ja vaikka ihan tuo,että tarkoitettiin eri asiaa "yhdellä kaikkien aikojen kovimmista kuninkuuskisoista"...sinun ilmaisemalla tavalla se varmaankin on...jos katsotaan osallistuvien hevosten kuntoa,kyseisen vuoden noteerauksia,alttiutta viedä yksittäisiä osamatko ja jne...Mutta minun näkemälläni tavalla se taas ei ole yksi kaikkien aikojen kovimmista kuninkuuskisoista,jos kuninkuus voitaisiin käytännössä ratkaista 2 hevosen välillä.

[Touho]

Nojoo, ollaan nyt selvästi sitten aivan eri linjoilla sanojen merkityksen ja muutenkin koko asian suhteen.

Mä en ole kyllä yhtään niin saletissa kuin Tiikeri, että kuninkuus on pelkästään Jokivarren Kunkun ja Suivikkaan välinen taisto.

[PJK]

Suivikas 2.20
Jokivarren Kunkku 2.25
Vieskerin Valo 8.50
Köppinen 12.00
Tapsan Tahti 14.00
I.P.Lento 20.00
Camri 29.00
Hullumies 29.00
Rapin Aatos 100.00
A.T.Visku 100.00
Leon Salama 250.00
Keisar, Metkutus, Suikun Rilla, Marat 500.00

Saaga S 2.50
Mokomani 3.50
Sekottaja 3.50
Noriko 10.00
Topin Musta 18.00
Hujanhajan 21.00
Joiviri 21.00
Yllin Kyllin 21.00
Joivi 60.00
Tuli-Karkelo 80.00
Mian Mari 80.00
Ryti-Tyttö 100.00
Suhhaus 125.00
Kemun Tutu, Härmän Aurora 500.00

R.R. Ruskariinalle ei ole vielä kerrointa.

Itse löin Köppistä 16,5 kertoimella. En usko, että minun vajaa 5EUR tuota kerrointa vielä tiputti. Joku muukin on sitä varmaan pelannut. Tammoissa löin juuri euron Mian Marille. Vuosi sitten 3km ei oikein sujunut, mutta silloin oli niin kaamea helle, että se saattoi mennä senkin piikkiin. On kuitenkin 2600 matkalla tehnyt ihan hyviä noteerauksia. Ja alkumatkoilla kiihdytyksessä lienee sisäratapaikat otettavissa.

[Ruikonperä]

Aattelin Hujanhajanin kertoimen olevan jotain luokaa 60x, joka olisi ollut aivan huipputarjous, mutta yllättävän hyvin on ollut kertoimenlaskija hajulla. Mian Marin 80x on ylikerroin, Norikon 10x alikerroin.

[For Nothing...]

Hirveästi en näitä putteja seuraile, mutta jokaisen rivissä on jätetty Suhhaus ulos. Tähän tarvitsen kyllä hieman avaamista. Ilmeisesti ei ole hakenut tuntumaa juurikaan avoimista tammalähdöistä, mutta tämän kauden suoritukset ovat olleet monen rinnalla vähintäänkin riittäviä. Usealla "varmalla" listalla näyttää hyvien suoritusten parasta ennen -päivä mennyt umpeen jo ajat sitten. Osa puolestaan ei ole rehellisesti riittänyt edes omissa lähdöissään. Mielestäni on oikeusmurha, mikäli Suhhaus jätetään rannalle.

[Touho]

Typerää, kun ei tuonne ei pysty pelaamaan kuningas-kuningatar yhdistelmää Köppinen-Sekottaja parivaljakko antaisi rahat takaisin 42 kertaa. Fintoton Duo-pelistä tuskin niin hyvää kerrointa saa.

[Touho]

Hirveästi en näitä putteja seuraile, mutta jokaisen rivissä on jätetty Suhhaus ulos. Tähän tarvitsen kyllä hieman avaamista. Ilmeisesti ei ole hakenut tuntumaa juurikaan avoimista tammalähdöistä, mutta tämän kauden suoritukset ovat olleet monen rinnalla vähintäänkin riittäviä. Usealla "varmalla" listalla näyttää hyvien suoritusten parasta ennen -päivä mennyt umpeen jo ajat sitten. Osa puolestaan ei ole rehellisesti riittänyt edes omissa lähdöissään. Mielestäni on oikeusmurha, mikäli Suhhaus jätetään rannalle.

Niin kuin esimerkiksi millä hevosella on näyttöjen parasta ennen -päiväys ummennut? Hujanhajanin näytöt on kuukauden takaa, Joivilla kahden viikon takaa, Joivirilla kuukauden sisällä, Mian Marilla eiliseltä, Mokomanista tuskin tarvitsee edes keskustella, Norikon näytöt parin viikon sisältä, Ruskariinalla kahden viikon sisältä, Saaga S:stä tuskin tarvitsee keskustella, Sekottajasta tuskin tarvitsee keskustella, Topin Mustalla kahden viikon takaa, Tuli-Karkelolla parin viikon sisällä ja Yllin Kyllinillä kahden viikon takaa. Jos kuukausi sitten on liian pitkä aika niin ymmärrän joo. Mun mielestä ei. Joidenkin listoilla pyörivän Ryti-Tytön näyttö on käytännössä tuo Finlandia-päivän kova aika, joten se on ehkä ainut, joka tuohon määritelmään istuu. Nuo Suhhauksen "omat lähdöt" ovat 25 000 euron kisoja ja niiden lähtöjen suorituksia on vaikea laskea näytöiksi, kun on niin vaikea verrata avoimiin tammalähtöihin. Mitenpä siinä vertailet, jos toinen juoksee 60 000e ryhmiä, eikä niissä "riitä" ja taas toinen juoksee 20ke lähtöjä ja on niissä 4-5. Suhhaus on juossut 2 kertaa avoimissa tammalähdöissä. Kuukausi sitten voitti ainoastaan radalta 12 lähteneen Norikon listoilla olevista tammoista ja sekin paransi tosi paljon tuon startin jälkeen. Ylivieskassa taas sai namutella sisärataa ja oli 6. Joku sanoo varmaan, että jäi säkkiin, mutta kyllä se säkki oli edessä vasta 30m ennen maalia. Sitä ennen oli tilaa edetä.

Ei tuosta oikeusmurhaa saa mitenkään, mutta voi olla, että valitaan. Itse en valitsisi. Olisi kannattanut ajaa kaikki tammalähdöt vaan, mihin pääsee niin ei jäisi sijaa jossitteluille.

[RaahenTiikeri]

Mä en ole kyllä yhtään niin saletissa kuin Tiikeri, että kuninkuus on pelkästään Jokivarren Kunkun ja Suivikkaan välinen taisto.

-toki minäkin toivon tasaista ja moneen suuntaan rönsyävää kisaa.Enkä toki saletissa ole minäkään,mutta väitän että yli 8 /kertaa kymmenestä JOMPI KUMPI noista on kuningas.

Suivikas 2.20
Jokivarren Kunkku 2.25
Vieskerin Valo 8.50
Köppinen 12.00
Tapsan Tahti 14.00
I.P.Lento 20.00

Mun mielestä Vieskerin Valo on tässä väärällä paikalla.Köppinen ja Ip tässä Ranking 3 paikkaa tavottelee.Tapsan TAhdin todennäköisyydeksi ei mun mielestä millään yli 5% ja tuo on alikerroin.Ei noista kertoimista mikään varsinaisesti maistu,Ip Lentoa voisi tolla kertoimella "kannatusmielessä" vähän pelata.Suivikkaan kerroin tulee nousemaan tosta Fintoton muuttuvakertoimisessa,koska Jokivarren Kunkku ollut viime aikoina kuuma nimi.

Saaga S 2.50
Mokomani 3.50
Sekottaja 3.50

Mitäpä tästäkään sanoo.Arvasihan sen,että Saaga on kiinteäkertoimisissa vedonlyönneissä niukka ykkössuosikki.Ei kauheita virheitä,eikä noilla mikään maistu.
Sekottaja ei välttämättä ihan noin matalassa fintoton muuttuvakertoimisessa?

[Touho]

Sekottaja ei välttämättä ihan noin matalassa fintoton muuttuvakertoimisessa?

Hyvinkin mahdollista, vaikka pitäisi olla suosikki. Saaga S ei ole missään nimessä viime vuoden kunnossa ja Mokomani oli mulle iso pettymys eilen, joten Sekottaja on meikäläiselle itseasiassa aika selväkin suosikki kuningatarkisaan. Olenko ainut?

[For Nothing...]

Niin kuin esimerkiksi millä hevosella on näyttöjen parasta ennen -päiväys ummennut?

Eipähän tämä toki yllättänyt, mut heitetään vielä pari sanaa. Meillä taitaa olla vähän eri näkemys mitä sana näytöt merkitsee. Jos lätkässä pelaaja heittää hattutempun ja on ympäröivät 20 matsia tehoton, niin en pitäisi vielä yhtä onnenkantamoista (?) ihmeellisenä näyttönä. Samaa sarjaa on monen tamman "näytöt".

[Touho]

Niin kuin esimerkiksi millä hevosella on näyttöjen parasta ennen -päiväys ummennut?

Eipähän tämä toki yllättänyt, mut heitetään vielä pari sanaa. Meillä taitaa olla vähän eri näkemys mitä sana näytöt merkitsee. Jos lätkässä pelaaja heittää hattutempun ja on ympäröivät 20 matsia tehoton, niin en pitäisi vielä yhtä onnenkantamoista (?) ihmeellisenä näyttönä. Samaa sarjaa on monen tamman "näytöt".

No luettele nyt niitä tammoja sitten, kun kerran mielessä on niin teen uudelleenarvioinnin. Jokaisella tammalla mun listasta on tältä vuodelta totosija avoimesta tammalähdöstä, Suhhauksella ei. Mitä ne näytöt sitten on, jossei niitä totosijoja ja en kyllä tuolla logiikalla ymmärrä, että miten Suhhauksella nyt niin ihmeelliset näytöt on? Pyörinyt kuuden sakissa jossain 25 000 euron lähdöissä.

[PJK]

Niin kuin esimerkiksi millä hevosella on näyttöjen parasta ennen -päiväys ummennut?

Eipähän tämä toki yllättänyt, mut heitetään vielä pari sanaa. Meillä taitaa olla vähän eri näkemys mitä sana näytöt merkitsee. Jos lätkässä pelaaja heittää hattutempun ja on ympäröivät 20 matsia tehoton, niin en pitäisi vielä yhtä onnenkantamoista (?) ihmeellisenä näyttönä. Samaa sarjaa on monen tamman "näytöt".

Ei ykköstason hevosilla ja toisaalta matalien rahasarjojen hevosilla ajella samalla tavalla. Yli 40tEUR tienannut tamma ei pääse koskaan helppoon lähtöön, jolloin kilpailuttaminen muuttuu. Näytöt annetaan oikealla tasolla. Suhhaus ei ole sitä tehnyt.