Yleistä keskustelua Tallikahviosta

Tällä alueella keskustellaan raviurheilusta yleisellä tasolla.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 04. Touko 2015 15:47

Oulun kohdalla tuo päivä toki tekee oman haasteensa, kun se on automaattisesti maanantai. Itse en tuolle OEX-päivälle lämpene, kun veikkaan että tosiaan paremmin huomiota saadaan herätettyä ihan perus-iltaraveissa. Mutta en tiedä onko maanantaikaan ratkaiseva ongelma, jos ajoissa lyö päivän lukkoon.
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 30. Touko 2015 13:23

Onko Tallikahvion Jämsän aluepäällikkö Antti K:lla tarkempaa infoa annettavana tuosta Jämsän tilanteesta, että millaista yhteistyötä tällä kertaa viritellään? Kohtahan tässä pitäisi lyödä suunnitelmia lukkoon sen suhteen, mahdollisen Oulun tempauksen kanssa ei vielä ole kiire :)
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Antti K » 01. Kesä 2015 22:18

Jämsässä ravataan siis heinäkuun toisessa viikonvaihteessa.

Lauantaina ajetaan matalalla profiililla, mutta tavoitteena on tarjota paikalla olevalle yleisölle hieno ravipäivä. Kaikissa lähdöissä on 500€ ykkönen, puolet osallistujista saa palkintorahaa ja vähintään sen 10%. Sarjatarjonta on pyritty kohdistamaan ennen kaikkea niille, joille ei välttämättä löydy sopivia lähtöjä normaaleissa iltaraveissa.
http://heppa.hippos.fi/heppa/app?page=r ... 00&sp=CEJM

Sunnuntaina laitetaan kovat piippuun. Edelleen puolet osallistujista saa palkintorahaa ja päivän pienin maksettava ylimääräinen palkinto on 100€. Ykköspalkinto ovat vähintään 1000€, yksi lähtö on 2000€ ykkösellä ja Jämsän Äijän ajot 3000€ ykkösellä. Tänä vuonna siis suomenhevosten Jämsän Äijän ajo palaa ohjelmaan. Lisäksi viikonvaihteen jälkeen voimassa oleva uusi lämminveristen rataennätys palkitaan Finn-Tackin kilpakärryillä ja suomenhevosten rataennätys 1000 eurolla. Päivän avaa kaksi ponisarjaa.
http://heppa.hippos.fi/heppa/app?page=r ... 00&sp=CEJM
Yhteistyökumppaneita on lähtenyt mukaan kiitettävästi ja viimeisiä sponsoripaikkoja viedään jo.

Tallikahvion suhteen minulla ei ole valmiita ajatuksia. Viimevuotinen palkitseminen toimi mukavasti ja palkinnot menisivät sillä systeemillä todennäköisesti hieman kokemattomille hevosille, mikä on ainakin minun mieleen. Viime vuonna palkinnon saajat olivat erittäin ilahtuneita.

Radan kannalta suurin apu olisi pelimyynnin tehoryhmästä, joka tekisi kimppapelejä, myisi niitä yleisölle ja jopa laittaisi nettiin lämmityshavaintoja, varustemuutoksia yms.. Tuon kaltaisen toiminnan puute on yksi ratamme suurimpia tunnistettuja puutteita. Meillä on paljon yleisöä, joka käy harvoin raveissa. He eivät koe olevansa tarpeeksi asiantuntevia pelaamaan, eikä slippien täyttäminenkään välttämättä luonnistu, mutta pelaaminen kiinnostaisi.

Miltä kuulostaisi, jos teetettäisiin Tallikahvion nimikkopaitoja, pistettäisiin ne Jämsään päälle ja myytäisiin totoa yleisölle radalla, netissä ja jaettaisiin tietoa netin kautta? Se ei vaatisi välttämättä suuria pääomia, mutta tietenkin vastuullista otetta.

Viime vuotinen malli on turvallinen ja toimiva. Jälkimmäinen vaihtoehto vaatii sitten enemmän hikeä ja itsensä likoon laittamista.

Mielipiteitä? :roll:
Antti K
 
Viestit: 1618
Liittynyt: 16. Elo 2009 21:12

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 01. Kesä 2015 22:39

Mulla nyt ei ole isommin tarvetta ottaa kantaa tähän, kun oma osallistuminen rajoittuu tuohon mahdolliseen Oulun tempaukseen.

Hyvä idea Antilta tuo tototiimi, jos vaan halukkaita iskuryhmäläisiä löytyy. T-paitoja suunnittelin jo aikaisemmassa vaiheessa, mutta silloin niiden hankinta ei oikein ottanut tuulta siipiensä alle. Ja toisaalta en kyllä saanut mistään järkevää tarjoustakaan ongittua. Tähän paikkaan kysymys, sattuuko joku tuntemaan jonkun paitapaino-firmalaisen? Tai onko jollain joku luottoyritys tuohon liittyen? Mitään haastavaa projektiahan tuon paidan tiimoilta ei olisi, kunhan löytää paikan mistä saa edullisesti laadukkaita mustia t-paitoja ja niihin painatuksen. Logo on jo valmiina, tosin siitä on tainnut originaali suurempi versio kadota vanhan tietokoneen hajoamisen myötä. Vaan lienee käyttökelpoinen tuo pienempikin, minkä saan esim. Tallikahvion Facebook-sivulta.

Toinen juttu on se, että millä aikataululla noita paitoja enää saa painatettua, kun loma-ajatkin on päällä piakkoin...
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 02. Kesä 2015 00:14

paitojen hankkiminen ei varmaan ole ongelma lyhyelläkään aikavälillä.Niiden ei tarvitse olla kalliita ja "laadukkaita",kunhan jonkunlaiset hiat roikkuvat mukana sen yhden viikonlopun.

Antti K kirjoitti:Radan kannalta suurin apu olisi pelimyynnin tehoryhmästä, joka tekisi kimppapelejä, myisi niitä yleisölle ja jopa laittaisi nettiin lämmityshavaintoja, varustemuutoksia yms.. Tuon kaltaisen toiminnan puute on yksi ratamme suurimpia tunnistettuja puutteita. Meillä on paljon yleisöä, joka käy harvoin raveissa. He eivät koe olevansa tarpeeksi asiantuntevia pelaamaan, eikä slippien täyttäminenkään välttämättä luonnistu, mutta pelaaminen kiinnostaisi.

Miltä kuulostaisi, jos teetettäisiin Tallikahvion nimikkopaitoja, pistettäisiin ne Jämsään päälle ja myytäisiin totoa yleisölle radalla, netissä ja jaettaisiin tietoa netin kautta? Se ei vaatisi välttämättä suuria pääomia, mutta tietenkin vastuullista otetta.


-tähän täytyisi tietysti sitten sopia etukäteen varmat osallistujat.Ja ATK-täytyisi toimia noitten nettijuttujen osalta.Uskoisin että tästä meidän porukasta tuohon saa muutaman iskuryhmän koottua,vaikka 2 kpl 2 hengen ryhmiä tms.
Idea on hyvä ja juttua varmaan voisi etukäteenkin vähän vinkata jossain.Vaikka tyylillä Asiantuntevaa ja Asiallista pelineuvontaa+ kimppapelejä Tallikahvion ryhmiltä?
Slippinä myytävissä kimppapeleissä (saahan ne siis radalla jaettua osuuksiin aivan normaalisti?) täytyisi sitten iskuryhmäläisten ite olla sitoutunut lunastamaan myymättömät osuudet,eli seistä omien pelien takana.
Periaatteessa pitäisin tuota tosi hyvänäkin ideana sekä tallikahviotempauksena,että yleensä pelien kannalta suunnattuna vähemmän raveissa käyville kesäravikävijöille.
Kyllä nostan omalta osaltani kättä varovasti pystyyn,jos vaan muita halukkaita löytyy.
Asiaan voisi liittää ihan yksinkertaisintakin ohjeistusta slipin täyttöön ja yleistä pelineuvontaa vaikka näitten tutuimpien pelimuotojen osalta.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Chocolate » 02. Kesä 2015 11:09

Varovasti kättä pystyyn täältäkin tuon iskuryhmän suhteen. Kovasti perhekiireitä on tämän kesän aikana mutta toivon että pystyisin edes toisena päivänä Jämsään tulemaan paikan päälle.
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 02. Kesä 2015 11:24

Kaikenlaista. Ensimmäinen yritys, mistä kyselin painatusta ja tarjousta tälle projektille, jättäytyi heti hintakilpailusta tekemättä edes tarjousta. En tiedä oliko syy se, että ilmoitin haitariksi 10-30 paitaa ja minimitilaus oli 40 paitaa. Olisi kai tuosta silti voinut tehdä tarjouksen, että mitä se 40 paitaa maksaa :) Olisin saattanut hyvinkin tarttua tarjoukseen kysymättä edes muualta, jos hinta olisi ollut järkevä. En nyt viitsi tässä firmaa mainita nimeltä, mutta aika erikoinen oli kyllä vastaus tiedusteluuni :) No, jatketaan sitten tiedustelua muualta, kun ei raha kelpaa.

Jos nyt tämä iskuryhmä-kampanja toteutuu, niin olisiko ideaa kerätä foorumilaisilta X määrä euroja per paita (paidan siis saa toki hankkia, vaikkei Jämsään / Ouluun tulisikaan) ja mahdolliset ylijääneet eurot sitten tuonne Oulun tempaukseen? Joku 20-25 euroa / paita, niin pystyn vaikka muutaman ylimääräisenkin hajakokoina ottamaan samaan tilaukseen, jos tulee mattimyöhäisiä lunastajia paidoille? Veikkaisin, että jotain 15-20 euron luokkaa nuo paidat maksaa, jos nyt ei ihan halvimpia rättejä jostain virolaisesta painosta lähde hankkimaan :)

Mielipiteitä? Vai kiinnostaako ihmisiä kuitenkin enemmän tuo "helpompi" vaihtoehto, että mennään viime vuoden konseptilla?
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Chocolate » 02. Kesä 2015 11:27

Sitoudun ostamaan ainakin 2 t-paitaa.
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 02. Kesä 2015 11:41

Käväisen tänään Oulun Paitapainossa paikanpäällä, niin saa varmaan parhaiten selvyyttä mahdollisista kustannuksista ja ylipäätänsä mahdollisuuksista teettää tuolla nykyisellä logolla. Jos se on liian haastava painattaa (sisältää pientä tekstiä), niin kehittelen uuden :)
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 02. Kesä 2015 12:15

en uskoisi että on liian haastava.
JA periaatteessahan painatus selkäpuolella voisi olla yksinkertainen "pelineuvontaryhmään" viittaava tms..
Noita itse paitoja siis vielä painamattomia puhtaita paitoja (jotka sitten toimittaisi painajalle) voisi kuvitella saavan ison kasan jostain halpahallista.
kokojututhan näissä on aina vähän ongelma,niitä pitäisi olla vähän kaiken kokoisia S:stä XL:ään ja tietää että kuinka monta mitäkin.

30-lukulainen hihamerkki olisi helppo toteuttaa,mutta sillä ei saavuteta kaivattua erottuvuutta. :lol:
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 02. Kesä 2015 12:25

Eikö noihin riitä jos painattaa sen Tallikahvio-logon, jos opasryhmällä on joku tietty paikka, missä opastusta jaetaan? Siihen joku askartelee kyltin, missä lukee vaikka että Tallikahvion Toto-opastus. Lisäksi kuuluttajalle voi antaa tehtäväksi ilmoitella opastuksesta ja mahdollisesti yleisön joukossa kiertävistä Tallikahvio-paitaisista oppaista.

Ja kyllähän noista paidoista kannattaa suht laadukkaat tehdä, niin voivat kestää käytössäkin :) Mutta katsellaan nyt millaisen tarjouksen tuolta saa. Kokoja otan sitten toiveiden mukaan, jos tilaus tulee ajankohtaiseksi.
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Harri H » 02. Kesä 2015 13:48

Joo eli jos saadaan 20-30 paitaa tilaukseen, niin 10-15 euron haarukkaan menisi paidan kappalehinta. Eli jos 20 euroa per paita kerätään, niin sillä kattaisi varmasti myös postituskulut ja jäisi vielä sukanvarteem Oulun tempaukseen. Miltä kuulostaa? Tämän viikon aikana päätöksiä, koska paitojen painatuksessa menee 1-3 viikkoa. Logoa joudun hieman muokkaamaan, mutta pääajatus pysynee samana.

Edit: Ja luonnollisesti paitakaupat ei sido mihinkään Jämsän talkooporukkaan, eli paidan voi hankkia muutenkin :) Onpahan sitten Jämsässä ja Oulussa paidat valmiina, että kansa näkee mitä tahoa edustetaan tai "edustetaan" :) Paitavarauksia voi ilmoitella minulle yv:nä halutun koon tai kokojen kera. Malli lienee jonkinlainen Fruit of the Loomin unisex t-paita.
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 02. Kesä 2015 14:40

Ideana hieno tuo toto-opastus, mutta jos foorumin väki kokoontuu kerta vuoteen niin halutaanko silloin nähdä toisia vai olla toto-oppaita. Toki ei nuo toisiaan sulkevia tekijöitä tietenkään ole, mutta tietty tapahtuman rentous ja idea voi vähän kärsiä. Ja sitäpaitsi varmaan aika monelle maistuisi muutama virkistävä juoma, eikä se anna kovin hyvää kuvaa kun siellä "oppaat" viihtyvät paremmin anniskelualueella 8-)

Mielelläni olen kyllä vihjepuolella. Minkälaisia vihjeitä ihmiset sitten tykkäävät lukea, perusteellisia tekstejä vai lyhyitä ja ytimekkäitä? Tallikommentit olisivat varmaan kaikkein kiinnostavimpia.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja Masa V » 02. Kesä 2015 17:11

Olen Ruikon linjolla... Eli kun harvoin näkee, niin ei välttämättä jaksaisi toto-oppaana koko päivää. Ja eikö ne 20v hymyilevät neidot mitä raveissa oppaina näkee ole niitä parempia toto-oppaita kun keski-ikäistynyt promillehuuruinen tallikahvio? :twisted: Sinänsä kyllä tuo toto-opastuskin olisi mielenkiintoista hommaa, mutta sittenkin paremmalta idealta tuntuisi tuo viimevuotisen kaltainen. Mutta jos opashommaan kuitenkin lähdetään, niin toki olen siinäkin mukana.

Minulle ihan sama kumpi päivä valitaan, sunnuntai tietysti selvästi isompi tapahtuma. En tiedä onko niin, että muutoin raveissa harvoin käyvä "tavallinen jämsäläinen" tulee sunnuntaina, kun silloin nämä perinteikkäät päälähdöt. Mutta lauantai käy yhtä lailla, siinäkin on puolensa.

Tänä vuonna kalenterissa on tuolloin tyhjää, viime vuonna jouduin jättämään perheen lomareissun vuoksi tempauksen väliin. Junalla tarkoitus tulla molempiin suuntiin. En tiedä, onko täältä pk-seudulta muita tulijoita, jos joku tulee autolla, niin bensakuluja voi toki jakaa.

Eikä Oulukaan syksymmällä ole ihan poissuljettu, Ouluun saa Helsingistä lentoja joskus ihan muutamilla kympeillä. Ja junaliput on ennakkoon ostettuna välillä tosi halpoja.

T-paidan sitoudun toki ostamaan.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja Harri H » 02. Kesä 2015 17:19

Voihan se olla, että talkoojuttu jää harkinta-asteelle. Pidetään kuitenkin tämä t-paitatilaus suunnitelmissa, jos niitä vaan saadaan tarpeeksi tilaukseen (mielellään yli 20 paitaa). Onpahan sitten joka tapauksessa millä edustaa Jämsässä, oli sitten toto-opastusta tai ei :) Pitää katsella, mitä jää pottiin noiden paitojen maksamisen & postitusten jälkeen, jos tosiaan pidetään se 20 euroa paidan kappalehintana (mikä ei liene kovin paha hinta?). Mietitään sitten sen jälkeen, mihin euroja työnnetään niin, että jää Jämsään ja Ouluun jotain harrastekassaa. Oulusta varmaan selvitään helposti reilulla 100 eurolla, eihän sitä massia paljoa tainnut olla viime vuonnakaan jäljellä, mutta silti saatiin ihan kivat setit aikaan :) Paitojen suhteen deadline voisi olla sunnuntai-ilta, eli siihen mennessä pitäisi ilmoittaa montako haluaa, niin laitan sitten asiaa eteenpäin ensi viikolla.

Eli, musta Fruit Of The Loom t-paita Tallikahvion logolla (joka elää hieman tuosta nykyisestä, olosuhteiden pakosta), hinta 20€/kpl (sis. kannatusrahaa, joka tässä vaiheessa X euroa, sekä postituksen). Kokoja noissa on tarjolla S-3XL varmuudella, 4-5XL taisi olla myös teoriassa mahdollinen. Tilaukset minulle yv:nä, niin tsekataan alkuviikosta saadaanko paitoja hommattua, ts. kertyykö tarpeeksi innokkaita ostajia.

Edit: Ja ne vihjeet + tallikommentit voidaan varmasti ainakin pitää suunnitelmissa, voin osallistua avustavana noihin jos tarvetta on? Niitähän voisi printata ravirata-alueelle jaettavaksi kera Tallikahvion logon & osoitteen.
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 02. Kesä 2015 17:31

Mää en sillein ota kantaa puolesta/vastaan tuohon "toto-opas" asiaan,koska näen tuon asian aivan hyvin kyllä ruikonperän ja masankin näkökulmasta,tottahan niissä sanottiin.
Mutta jos pitää sanoa jotain "toto-opas" idean puolesta,niin ymmärtäisin sen ikäänkuin kädenojennuksena Antti K:ta kohti (joka tuommoiselle toiminnalle sanoi tarvetta olevan) joka kuitenkin on luovinut "sisäpiiriläisenä" jämsän raveista tallikahviolle taas vaikutusväyliä ja näkyvyyttä.
En puolesta enkä vastaan.
Vihjeitten tekoon olen valmis,ja Harrin idea alueelle jaettavista vihje-tulosteista logolla myös kannatettava ajatus.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Tallikahviotempaus 2015?

ViestiKirjoittaja Neliveto » 02. Kesä 2015 17:34

Chocolate kirjoitti:Sitoudun ostamaan ainakin 2 t-paitaa.


Täällä ilmoittautuu myös kannatuspaidan lunastaja :thumbup1:
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja Pouhou » 03. Kesä 2015 01:48

Mä aion tulla Jämsään ainakin toisena päivänä, mutta en kyllä lupaudu toto-oppaaksi. Vaikka oonkin sosiaalinen ja pystyn helposti lähestyyn ihmisiä, niin sen tiedän vanhastaan että myyntihommaan musta ei kyllä oo. :( Koska musta ei tohon oo, niin kannatan siis sitä viime vuoden tempauksen tapaista.
Keulaan ja kukat!
Pouhou
 
Viestit: 619
Liittynyt: 17. Elo 2009 00:02

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja Harri H » 04. Kesä 2015 10:26

Tiukkaa taitaa tehdä paitatilauksen kanssa, kun ehdoton minimi on 20 paitaa ja tässä vaiheessa ei olla edes 10 paidan rajaa saatu rikki :) No, katsellaan nyt vielä loppuviikko, josko asiasta kiinnostuneita vielä löytyy. Mikäli tilaus tehdään ja tästä junasta jää laiturille, niin myöhemmin on melko turha paidan perään enää huudella. Uuden tilauksen tekemiseen vaadittaisiin sitten taas se vähintään 20 paitaa, koska painatuksen aloituskustannukset ovat sen verran suuret.

Lieneekö tuosta Jämsässä mahdollisesti toteutettavasta tempauksesta tulossa mitään suurempaa yhteisymmärrystä, vai meneekö pelkäksi meetingiksi? :) Kello käy ja päivät vähenee. Ouluun mulla on aika selkeä visio olemassa (suht samalla kaavalla kuin viime vuonna), mutta siitä sitten myöhemmässä vaiheessa, kun näkee onko sinne edes budjettia olemassa :)
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson
Harri H
 
Viestit: 6750
Liittynyt: 15. Elo 2009 12:42

Re: Tallikahviotempaus 2015? / T-Paitatilaus

ViestiKirjoittaja Masa V » 04. Kesä 2015 10:43

Tilaan vielä toisenkin paidan... kyllähän niitä aina tarvitsee ja menee ja täytyyhän nyt tuo 20 kpl mennä HELPOSTI rikki näin isolla porukalla... Ei kun kaikki vaan tilaamaan... :thumb_up:
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen ravikeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron