Puhetta politiikasta

[Antti K]

No se oli kuuden puolueen hallitusohjelma eli kaikki sitoutuivat päätökseen. Kukaanhan ei selvinpäin tunnusta tuommoista kannattaneensa

Välillä tuntuu, että politiikan ja varsinkin ministeriöiden kautta menee läpi aivan älyttömiä päätöksiä turhankin kepeästi. Useasti tämmöiset päätökset ovat hyvää tarkoittavia ja maailmoja syleileviä, mutta käytännön tasolla ne aiheuttavat paljon kuluja, vielä enemmän byrokratiaa ja äärimmäisen vähän hyötyjä.

[Masa V]

Välillä tuntuu, että politiikan ja varsinkin ministeriöiden kautta menee läpi aivan älyttömiä päätöksiä turhankin kepeästi. Useasti tämmöiset päätökset ovat hyvää tarkoittavia ja maailmoja syleileviä, mutta käytännön tasolla ne aiheuttavat paljon kuluja, vielä enemmän byrokratiaa ja äärimmäisen vähän hyötyjä.

Ikävä kyllä asia on juuri näin, virkamieskoneisto tekee päätöksiä, ministerit vaan siunaavat ne ja eduskunnan hyväksyminen on pelkkä muodollisuus enää. Ministerien pitäisi käyttää omia aivojaan, mutta tuntuu ettei sellaista porukkaa niihin hommiin valikoidu.

Ministereiksi ei nykyään valikoidu minkään alan osaajia ja huippuammattilaisia kuin poikkeustapauksissa. Sen sijaan sinne päätyy sosiaalisten suhdeverkostojen osaajia, sosiaalisen pelin taitajia. Tuloksen voi valitettavan hyvin nähdä.

[RaahenTiikeri]

tuo on ihan totta.Ministereiksi ei valikoidu "erityisosaajia".Erityisosaamiseen voi kasvaa,se ei kysy diplomeja eikä koulutustaustaa,mutta kun tuntuu että nykyään siihen ei kasveta.Tuo sosiaalisten suhdeverkostojen ylläpito ja mistään mitään mieltä olematta oleminen tuntuu olevan nykyään se in juttu.Ja virkamiehet taustalla hoitaa sen "raakan työn".
Sanoisin,että 2000 luvulta ei tule mieleen montaakaan aidosti omalle ministerin paikalleen kyvykästä ihmistä.Ehkä paljon parjatulla Paavo Väyrysellä oli todella kovaa Venäjä-osaamista,tekstiviestien takia erotetulla Ilkka Kanervalla verratonta kansainvälisten suhteiden osaamista.Ja ainakin kummallakin oma,oikeasti vahva "oma ääni".
Mutta valitettavasti tuossa on nuo ainoat äkkiä mieleen tulevat.

Tai no,kai Sauli Niinistöllä oli valtiovarainministerinä ihan oikeaa kovaa osaamista.

[Örjan Hampparsson]

Tapio Siekkinen näyttää olevan SDP:n ehdokkaana Oulun vaalipiirissä. Ketäs muita ravi-ihmisiä on ehdolla eduskuntaan?

[Masa V]

Huolestuttavalta tuntuu Kreikan ja koko EU:n taloustilanne. Euro taisi sittenkin olla ainakin Suomelle paha virhe. Markka olisi liian pieni, heikko ja epävakaa valuutta, eikä siihen ole paluuta. Jos Suomi havittelee eroa eurosta, ainoa realistinen vaihtoehto olisi siirtyä yhteisvaluuttaan Ruotsin kanssa. Tällaista mahdollisuutta pitäisi kiirellisesti alkaa selvittää, miten asia käytännössä toteutuisi. Maailma on muuttunut, eikä henkilökohtaisella tasolla enää haittaisi, vaikka rahassa olisi Ruotsin kuningas. Samapa tuo. Paljon lähempänä kulttuurillisesti kuin Välimeren maat ja onhan yhteinen historiakin aika pitkä. Ja varmaan Viro voisi lähteä samalla ovenavauksella Pohjoismaiseen yhteisvaluuttaan.

En tietenkään usko, että näin käy, mutta varasuunnitelma pitäisi olla - ja riittävän pitkälle suunniteltuna, että se voitaisiin oikeasti hätätilassa suht nopeasti toteuttaa. Tiedän, että tämä pohdinta voi vaikuttaa seinähullulta, mutta hullulta tuntuu sekin, että Suomi ottaa miljardien lisälainoja - voidakseen lainata ne eteenpäin ilman toivoakaan rahojen takaisinsaamisesta. Tilanne on juridisestikin hyvin ongelmallinen - jos eduskunnalta ei tule valtuutusta ottaa lisää lainaa, jotta voidaan lainata Kreikalla - ei kerta kaikkiaan voi Suomi ymmärtääkseni lisälainaa Kreikalle antaa. Päätetään EU:ssa asiasta aivan mitä tahansa. Tavalliset kreikkalaiset ovat sinänsä täysin syyttömiä tilanteeseen, eivätkä he yltäkylläisyydessä ole eläneet maan vakavasta velkaantumisesta huolimatta - raha on mennyt muihin taskuihin.

Mitä mieltä muu foorumi tästä Kreikan ja koko EU:n tilanteesta?

[For Nothing...]

Huolestuttavalta tuntuu Kreikan ja koko EU:n taloustilanne. Euro taisi sittenkin olla ainakin Suomelle paha virhe. Markka olisi liian pieni, heikko ja epävakaa valuutta, eikä siihen ole paluuta. Jos Suomi havittelee eroa eurosta, ainoa realistinen vaihtoehto olisi siirtyä yhteisvaluuttaan Ruotsin kanssa. Tällaista mahdollisuutta pitäisi kiirellisesti alkaa selvittää, miten asia käytännössä toteutuisi. Maailma on muuttunut, eikä henkilökohtaisella tasolla enää haittaisi, vaikka rahassa olisi Ruotsin kuningas. Samapa tuo. Paljon lähempänä kulttuurillisesti kuin Välimeren maat ja onhan yhteinen historiakin aika pitkä. Ja varmaan Viro voisi lähteä samalla ovenavauksella Pohjoismaiseen yhteisvaluuttaan.

En tietenkään usko, että näin käy, mutta varasuunnitelma pitäisi olla - ja riittävän pitkälle suunniteltuna, että se voitaisiin oikeasti hätätilassa suht nopeasti toteuttaa. Tiedän, että tämä pohdinta voi vaikuttaa seinähullulta, mutta hullulta tuntuu sekin, että Suomi ottaa miljardien lisälainoja - voidakseen lainata ne eteenpäin ilman toivoakaan rahojen takaisinsaamisesta. Tilanne on juridisestikin hyvin ongelmallinen - jos eduskunnalta ei tule valtuutusta ottaa lisää lainaa, jotta voidaan lainata Kreikalla - ei kerta kaikkiaan voi Suomi ymmärtääkseni lisälainaa Kreikalle antaa. Päätetään EU:ssa asiasta aivan mitä tahansa. Tavalliset kreikkalaiset ovat sinänsä täysin syyttömiä tilanteeseen, eivätkä he yltäkylläisyydessä ole eläneet maan vakavasta velkaantumisesta huolimatta - raha on mennyt muihin taskuihin.

Mitä mieltä muu foorumi tästä Kreikan ja koko EU:n tilanteesta?

Hieman vaarallisilla vesillähän sitä liikkuu, jos oikein voimakkaasti ottaa tähän kantaa, kun aivan valtavasti en ole tilanteeseen syventynyt. Se mikä laittaa ihmetyttämään on kreikkalaisten asenne. Siellä kansa kapinoi ja haukkuu pelastajiaan. Ennemmin siellä pitäisi tajuta miten liemessä maa on ja alkaa tehdä niitä kipeitä päätöksiä, joita Suomessakin uusi hallitus on ajamassa. Tuntuu, että ainoa oikea ratkaisu olisi potkaista Kreikka ulos EU:sta ja jättää oman onnensa nojaan. Niin ei vain tule tapahtumaan. Masan ajatus yhteisestä eurovaluutasta Ruotsin (ja Viron) kanssa tuntuisi hyvältä. Muutenkin politiikassa (esim. puolustus) on Ruotsi mielestäni sellainen kumppani, jonka kanssa kannattaisi lyödä hynttyyt yhteen mahdollisimman monessa asiassa.

Olihan se selvää jo hallitusneuvotteluista lähtien, että Kreikka III tulee hyväksyttäväksi, mut niin vain persut käänsivät takkinsa, vaikka ovat tainneet edellisen vuosikymmenen vauhkota asiasta saaden kannatuksen ylös. Hauska nähdä, kuinka gallupit reagoivat nyttemmin "euromyönteiseksi" muuttuneeseen puolueeseen. Sinänsä suoraselkäistä, etteivät lähteneet hallituksesta, mutta kannattajista mahtaa tuntua vähän kyseenalaiselta. Ensi vaaleissa lienee persuihin toivonsa suomalaisessa politiikassa laittaneet äänestäjät jo nupussa.

[RaahenTiikeri]

kyllä minä ainakin ihan rohkeasti kannattaisin suomen euroeroa.Miten se sit toteutettaisiin olisikin eri asia...
En mää ole varma,että markka olisi liian pieni valuutta,ei se ollut liian pieni 2002 vuoteenkaan asti.Mutta omaan valuuttaan (ilman kumppani maita) paluussa olisi kyllä riskinsä.Se riski voisi realisoitua rahan arvon alentuessa ja euromääräisten lainojen mennessä maksuun.
Eli sinänsä tuo masan ja paavo väyrysenkin jo vuosia sitten esittämä idea suomen ja ruotsin (mahd.viron) yhteisestä valuutasta olisi järkeenkäypä.Myös muutkin paavo väyrysen jo aikaa sitten esittämät ajatukset alkaa näemmä nyt itää suomalaisten päissä.Paavohan on puhunut jo 90-luvulla suomen ja ruotsin puolustusliitosta.Tällä hetkellä se näyttäisi minun makuun oikein varteenotettavalta vaihtoehdolta,Natoon ei liene hinkua ja yksinkin on paha olla.Vaikkakaan mitään venäjän uhkaa minä en kovin konkreettisena suomessa näe.Mutta Nato henkistä painostusta on tulevina vuosina varmasti luvassa,ja silloin olisi kiva olla jo valmiiksi vaikka liitossa ruotsin kanssa ja puolustuspolitiikka niiltä osin ratkaistuna.Tämähän tarkoittaisi tietysti myös automaattisesti Jas Gripeneitä Hornetien seuraajaksi,jahka niistä kaupoista aletaan päättämään.

[For Nothing...]

Onkos täällä järjestöihmistä, joka ymmärtäisi vähän työsoppareiden pykälistä vs tämän kolmen ässän katastrofin sanelupolitiikkaan? Itseä tulee eniten koskettamaan sunnuntaikorvauksen raju leikkaus ja arkipyhien poistuminen. Jos työsopparissa tai ammattiliiton tessissä on mainittu näiden olevan joko 100% korvattavia tai palkallisia vapaita, niin tuleeko leikkaus kirpaisemaan itseäni kaikesta huolimatta? Vai joutuuko tässä neuvottelemaan uutta työsopparia, mikäli ei suostu automaattisesti 75% palkkaan sunnuntaikorvauksen osalta?

[Masa V]

Ymmärrystä ei minulla noista sopimuksien laillisuudesta ole, mutta pahoin pelkään että metsään mennään näissäkin säästöissä. Säästöjen aiheuttama kulutuksen raju leikkaus tulee kalliiksi ja säästöt on syöty hetkessä. Työttömyys lisääntyy tämän vaikutuksesta, sen tietää Etelärannankin väki hyvin, mutta nyt oli sopiva sauma iskeä, eikä hetkellinen työttömyyden lisääntyminen asiaa muuta heidän näkökulmastaan huonommaksi.

Seuraavissa vaaleissa odotan Perussuomalaisten rökäletappiota, ja aika pettynyt olen, jos sellaista ei nähdä.
Vähän sellainen olo tulee, että Sipilä on Etelärannan miesten nukke, joka tähän saumaan haluttiin nostaa pääministeriksi. Lisäksi samaan aikaan demarien ja vasemmiston tilanne on tavallista sekavampi ja johtajuusvaje ilmeinen. Timo Soinin heikkous ministerinä oli Sipilän ja Stubbin tiedossa ja tiedossa oli myös, että mies on valmis mihin tahansa asemansa pitämiseksi - jopa syömään miltei kaikki vaalilupauksensa. Soinin "rehellisen miehen" imago kärsi lopullisen tappion. Yllättävän tiiviinä on mies saanut pidettyä omat joukkonsa, mutta uskon että homma rakoilee jo liitoksistaan. Maahanmuuttajakriittisten kuten myös perinteisten "vennamolaisten" on molempien äärimmäisen vaikea niellä Soinin toimintaa, samalla kun rajut leikkaukset kohdistuu pienituloisiin palkansaajiin ja turvapaikanhakijaa tulee ovista ja ikkunoista samaan aikaan kun Kreikka-paketit vaan paisuu. "Työmies" Putkonen ja Soini ovat tehneet yhden sodanjälkeisen Suomen pahimmista vaalihuijauksista.

Muiden kohdalla tilanne ei johda vaalikatastrofiin. Kokoomus on pelannut ihan odotetuilla korteilla, eikä ole pettänyt juurikaan äänestäjiään - paitsi korkeintaan niitä hyväuskoisia pienituloisia sairaanhoitajia ja muita. Keskusta on saanut maaseudun asioita suhteellisen hyvin hoidettua ja Ruotsissa jo nähty syrjäseutujen alasajo ei ole toteutumassa vaan täällä jatketaan vanhamallista aluepolitiikkaa. Uskon, että suhteellisen harva keskustaa äänestänyt on kovin pettynyt Sipilään. Keskustan sisäisessä oppositiossa oleva veteraani Paavo Väyrynen on ajatuksineen saatu unohdettua, mutta aika hyvin miehen ennusteet on osuneet oikeaan. Oikeastaan Soini on ainoa, joka on aivan täydellisesti joutunut pettämään äänestäjänsä. Tämä taakka on raskas kannettavaksi ja aika väsynyttä Soinia on katseltu, naamasta näkee että mies on rikki.

Kysymys on loppujen lopuksi pienipalkkaisten tulonsiirrosta osakkeenomistajille, ei sen kummemmasta. Suomessa työvoimakulut ovat jo nyt pienemmät kuin usemmissa Länsi-Euroopan maissa, myös irtisanomissuoja on jo ennestään esimerkiksi Saksaa dramaattisesti heikompi. Ikävä kyllä muutaman prosentin viilaus on poissa kotimaisesta kysynnästä ja siitä maksaa lopulta myös suomalaiset yrittäjät. Kauppa ei käy. Aivan varmasti tämä näkyy myös esimerkiksi ravitalleilla, keskitason valmentajilta loppuu ne asiakkaat täysin ja alasajo jatkuu. Teollisuuden kilpailukyky ei dramaattisesti muutu: Vaikka kuinka säästetään, niin aina ne tekee Unkarissa, Puolassa ja Romaniassa samat hommat halvemmalla.

Tietenkin hallituksen tilanne on vaikea. Hyvät ratkaisut on vähissä. Silti uskallan sanoa, että jos SDP olisi mennyt hallitukseen, niin tällaista esitystä ei olisi ikinä tehty. Stubb ja Sipilä on taitavia pelureita ja nyt Soini oli sopivan heikko vastapelaaja. Demarihallituksessa eivät olisi tätä edes yrittäneet, vaikka vaikea paketti olisi silloinkin ollut edessä. Nyt hallituksen toiminnassa on merkkejä bluffaamisesta. Kenen pokka pitää ja kuka tippuu pelistä, se jää nähtäväksi.

Jännittävä nähdä uhkaako SAK yleislakolla vai mitä tapahtuu. Sauli ainakin tulee pitämään rakentavan puheenvuoron yhteiskunnan kriisistä ja vetoamaan yhteiskuntarauhan puolesta ja kaikkien osallistumisesta talkoisiin. Soittaa varmaan siinä sivussa Luontoiltaan toistamiseen.

Luultavasti tämä kaikki ei tule toteutumaan, mutta hallitukselta kovaa pokeripeliä, raju pelinavaus. Epäselväksi ei enää ole jäänyt, että Keskusta ja Stubb on EK:n asialla ja Soinia viedään kuin pässiä narussa.

[RaahenTiikeri]

masalta suht osuvaa analyysiä hallituksesta.
Itse perussuomalaisia äänestäneenä olen pettynyt.En suoraan puhu pettämisestä,koska ymmärrän että Soinin on tarvinut tehdä kompromissejä,mutta hyvin lähellä pettämistä ollaan.
Keskusta ja Kokoomus eivät tule kokemaan mitään mahtiromahdusta,toki hallituskausi aina vähän pudottaa prosentteja,mutta kummankaan äänestäjät,etenkään kokoomuksen,eivät koe tulleensa petetyiksi.En tiedä mitä keskustalaiset perusäänestäjät ajattelee tästä hallituksen "tuottavuusloikasta",mutta valtaosa keskustalaisista ei perinteisesti kuulu AY:n ja työnantajapuolen välisiin keskusteluihin,eikä edessä olevat taistelut kosketa varsinaisesti heitä,joten keskusta(ja sipilä) ei tule varsinaisesti ryvettymään perus-keskustalaisen silmissä.

Mutta uskon kyllä,että SAK vilauttaa vielä jossain vaiheessa lakko-korttia.Ja se on tietysti ihan oikein.Siihen on oltava mahdollisuus,vaikkakaan en miellä itseäni erityisen AY henkiseksi ihmiseksi,niin pidän kuitenkin ihan hyvänä että SAK:lla on vielä jonkunlaista valtaa vastustaa sanelupolitiikkaa.

Uskon myös masan tavoin,että perussuomalaiset tulee todella kärsimään seuraavissa vaaleissa.Ja periaatteessa tästä hallituskaudesta muodostuu Timo Soinin kirkkaimman poliittisen uran joutsenlaulu.
Olisipa muuten mielenkiintoista nähdä,mitä kävisi jos hallitus nyt hajoitettaisiin ja koottaisiin uusi hallitus sillä tavalla,että Soini olisi oppositiossa ja jompi kumpi nykyisistä hallituskumppaneista edelleen uudessa hallituksessa.Takki pyörisi tosi vinhasti Soinin päällä.Tuo olisi oikeastaan Soinin ainut mahdollisuus pelastaa vielä uransa omien kannattajien silmissä.

[RaahenTiikeri]

masalta suht osuvaa analyysiä hallituksesta.
Itse perussuomalaisia äänestäneenä olen pettynyt.En suoraan puhu pettämisestä,koska ymmärrän että Soinin on tarvinut tehdä kompromissejä,mutta hyvin lähellä pettämistä ollaan.
Keskusta ja Kokoomus eivät tule kokemaan mitään mahtiromahdusta,toki hallituskausi aina vähän pudottaa prosentteja,mutta kummankaan äänestäjät,etenkään kokoomuksen,eivät koe tulleensa petetyiksi.En tiedä mitä keskustalaiset perusäänestäjät ajattelee tästä hallituksen "tuottavuusloikasta",mutta valtaosa keskustalaisista ei perinteisesti kuulu AY:n ja työnantajapuolen välisiin keskusteluihin,eikä edessä olevat taistelut kosketa varsinaisesti heitä,joten keskusta(ja sipilä) ei tule varsinaisesti ryvettymään perus-keskustalaisen silmissä.

Mutta uskon kyllä,että SAK vilauttaa vielä jossain vaiheessa lakko-korttia.Ja se on tietysti ihan oikein.Siihen on oltava mahdollisuus,vaikkakaan en miellä itseäni erityisen AY henkiseksi ihmiseksi,niin pidän kuitenkin ihan hyvänä että SAK:lla on vielä jonkunlaista valtaa vastustaa sanelupolitiikkaa.

Uskon myös masan tavoin,että perussuomalaiset tulee todella kärsimään seuraavissa vaaleissa.Ja periaatteessa tästä hallituskaudesta muodostuu Timo Soinin kirkkaimman poliittisen uran joutsenlaulu.
Olisipa muuten mielenkiintoista nähdä,mitä kävisi jos hallitus nyt hajoitettaisiin ja koottaisiin uusi hallitus sillä tavalla,että Soini olisi oppositiossa ja jompi kumpi nykyisistä hallituskumppaneista edelleen uudessa hallituksessa.Takki pyörisi tosi vinhasti Soinin päällä.Tuo olisi oikeastaan Soinin ainut mahdollisuus pelastaa vielä uransa omien kannattajien silmissä.

[PJK]

En sanoisi, että hallitus toteuttaa EK:n tahtoa,vaan niillä on sama tilannekuva: suomalainen työ ei mene nykyhinnoilla riittävästi kaupaksi. Nokia-ilmiö riitti kompensoimaan huonon yleiskehityksen melko pitkään, mutta sen hävittyä pudotus on jyrkempi. Jotain täytyy tehdä. Keinovalikoimaan en ota kantaa.

Suomi on velkaelvyttänyt kohta kymmenen vuotta. Se ei ole vain perinteistä investointielvytystä vaan myös nykyisen kotimaisen kulutuskysynnän keinotekoista ylläpitoa. Sinänsä arvokasta, ja ikäviä seurauksia sen lopettamisesta seuraa. Mutta kun kyse ei ole oikeasti mistään suhdanteesta vaan vallitsevasta olotilasta, niin ei velaksi voi loputtomasti elää.

[RaahenTiikeri]

minäkään en rohkene väittää,että hallitus olisi suoraan EK:n juoksupoika,mutta tyhmiä ne tekee ja ovat välillisesti EK:n asialla,ehkä osin tarkoittamattaan.
Jokainen yhtään lukuihin perehtynyt tietää,että näillä "kustannuskilpailukyky-loikilla" ei ole paljon paskankaan merkitystä suomalaisten vientituotteiden hintoihin.Palkkojen osuudet tuotteiden hinnasta ovat niin vaatimattomia,että ei näillä tempuilla kyllä paljon hintojakaan pudoteta-enkä usko näiden ratkaisujen pudottavan hintoja käytännössä yhtään.EK:lle vain hyvä paikka pudottaa pysyvästi työntekijöiden työehtoja ja kenties siirtää tuo vielä lisää käteen jäävä pieni marginaali osakkeenomistajille ja herroille.
En pidä tämän hetken valtiovaraininisteriä (stubb) ja pääministeriä (sipilä) niin kyvyttöminä herroina,että he oikeasti uskoisivat näidet heikennysten vaikuttavan suomen vientiteollisuuteen.Sen sijaan noista monista leikkauksista olen jotakuinkin hiljaa hyväksyvä ja pahan makuisen lääkkeen nielevä,koska se on pakko.Ei sitä syömävelkaa voida maailman tappiin ottaa.
Tuossa työpolitiikassa (arkipyhät,sunnuntaikorvaus,sairaslomat ym) olen vähän sitä mieltä,että hallitus vaan koittaa pitää arvovallastaan kiinni,kun eivät onnistuneet yhteiskuntasopimuksessa.

Sitä olen ihmetellyt tässä kaiken säästö-ja leikkaushuuman karnevaalissa,että miksi kukaan ei ehdota (joitain yksittäisiä radiojuontajia lukuunottamatta)yksinkertaista asiaa,jossa suomessa olisi tosi paljon löysää rahaa.Ihmisten itsenäinen huolehtiminen terveydestään.Suomessa aikuiset ihmiset elää kuin lapset syntymäpäivillä,pidetään aivan normaalina nakertaa teollisia karkkeja pitkin päivää,syödään paljon näennäisen halpoja eineksiä,lihomista pidetään täysin normaalina ilmiönä joka mukamas kuuluu johonkin ikään.Näinhän asia ei ole,vaan ihmisellä on (luonnollisissa olosuhteissa,jota suomen ravitsemuskulttuuri ei ole)yleensä joku itselle luontainen ominainen paino jonka ympärillä tietyissä toleransseissa eletään koko elämä.Suomi on myös verenpaineen hoito-ja lääkityspolitiikassaan ihan omilla raiteilla.Iän kertyessä hyväksytään tietynlainen verenpaineen nousu lääkiten sitä kalliilla lääkkeillä,vaikka verenpaineenkin kuuluisi olla ihmisellä melko pysyvä ominaisuus tietyin vaihteluvälein.sairastamis-ja lääkekuluissa olisi valtavasti irroitettavaa rahaa,jos suomeen saataisiin positiivinen kierre ihmisten itsenäiseen terveydenhoitoon.Alkoholikulttuuriamme emme varmaan onnistu muuttamaan yhdessä hujauksessa,se tulee sitten aikanaan itekseen kun nykyiset nuoret ovat aikuisia.Mielenterveyden ongelmat maksavat myös todella paljon,pitäisi pystyä puuttumaan syihin,eikä nykyajan tavoin hoidettaisi pelkkiä seurauksia.Ilmastollemmehan emme tietenkään voi mitään eikä pimeä talviaika päätöksillä muuksi muutu,mutta kyllä tuollakin puolella varmaan olisi jotain tehtävissä.
Itse en usko (eikä mikään tiede sitä tuekaan)raskaan liikunnan hyötyihin,mutta jonkunlainen positiivinen kierre hyötyliikunnassa parantaisi varmaan kansanterveyttä.Alle 3 kilometrin matkat aina kävellen tms..Tämän hetken nuorten naisten keskuudessa elävä fitnes-buumi ei oikein aja tuota asiaa,se on melko yksipuolista ulonäkökeskeistä urheilua melko vääristyneine ruokavalioineen.

En ole selvillä tarkoista numeroista,mutta SoTe puolella olisi varmaan tosi paljon löysää rahaa,joka olisi irrotettavissa suht hienovaraisilla muutoksilla.



_______________________________________________________________

Sitten mennään tuonne huumori/populismi puolelle.Erään toisen ihmisen jopa kirjassaan esittämä ajatus on,että ottakaamme käyttöön kannibalismi.Halpaa lähiruokaa..jos syöty yksilö oli teollisessa työssä,vapautuu siitä yksi työpaikka,jos syöty yksilö oli vanhainkodissa,vapautuu sieltä yksi huone ja taas on yksi veronkuluttaja vähemmän jne jne..
Mutta ongelmaksihan tuossa muodostuu aikaa myöden oman lajin syömisestä usein seuraava creuzfeltd-Jakobin (hullunlehmän)tauti,joka käsittääkseni ilmestyy myös ihmispopulaatioihin joissa on pitkään syöty omaa lajia.

[PJK]

minäkään en rohkene väittää,että hallitus olisi suoraan EK:n juoksupoika,mutta tyhmiä ne tekee ja ovat välillisesti EK:n asialla,ehkä osin tarkoittamattaan.
Jokainen yhtään lukuihin perehtynyt tietää,että näillä "kustannuskilpailukyky-loikilla" ei ole paljon paskankaan merkitystä suomalaisten vientituotteiden hintoihin.Palkkojen osuudet tuotteiden hinnasta ovat niin vaatimattomia,että ei näillä tempuilla kyllä paljon hintojakaan pudoteta-enkä usko näiden ratkaisujen pudottavan hintoja käytännössä yhtään.EK:lle vain hyvä paikka pudottaa pysyvästi työntekijöiden työehtoja ja kenties siirtää tuo vielä lisää käteen jäävä pieni marginaali osakkeenomistajille ja herroille.
En pidä tämän hetken valtiovaraininisteriä (stubb) ja pääministeriä (sipilä) niin kyvyttöminä herroina,että he oikeasti uskoisivat näidet heikennysten vaikuttavan suomen vientiteollisuuteen.Sen sijaan noista monista leikkauksista olen jotakuinkin hiljaa hyväksyvä ja pahan makuisen lääkkeen nielevä,koska se on pakko.Ei sitä syömävelkaa voida maailman tappiin ottaa.
Tuossa työpolitiikassa (arkipyhät,sunnuntaikorvaus,sairaslomat ym) olen vähän sitä mieltä,että hallitus vaan koittaa pitää arvovallastaan kiinni,kun eivät onnistuneet yhteiskuntasopimuksessa.

Sitä olen ihmetellyt tässä kaiken säästö-ja leikkaushuuman karnevaalissa,että miksi kukaan ei ehdota (joitain yksittäisiä radiojuontajia lukuunottamatta)yksinkertaista asiaa,jossa suomessa olisi tosi paljon löysää rahaa.Ihmisten itsenäinen huolehtiminen terveydestään.Suomessa aikuiset ihmiset elää kuin lapset syntymäpäivillä,pidetään aivan normaalina nakertaa teollisia karkkeja pitkin päivää,syödään paljon näennäisen halpoja eineksiä,lihomista pidetään täysin normaalina ilmiönä joka mukamas kuuluu johonkin ikään.Näinhän asia ei ole,vaan ihmisellä on (luonnollisissa olosuhteissa,jota suomen ravitsemuskulttuuri ei ole)yleensä joku itselle luontainen ominainen paino jonka ympärillä tietyissä toleransseissa eletään koko elämä.Suomi on myös verenpaineen hoito-ja lääkityspolitiikassaan ihan omilla raiteilla.Iän kertyessä hyväksytään tietynlainen verenpaineen nousu lääkiten sitä kalliilla lääkkeillä,vaikka verenpaineenkin kuuluisi olla ihmisellä melko pysyvä ominaisuus tietyin vaihteluvälein.sairastamis-ja lääkekuluissa olisi valtavasti irroitettavaa rahaa,jos suomeen saataisiin positiivinen kierre ihmisten itsenäiseen terveydenhoitoon.Alkoholikulttuuriamme emme varmaan onnistu muuttamaan yhdessä hujauksessa,se tulee sitten aikanaan itekseen kun nykyiset nuoret ovat aikuisia.Mielenterveyden ongelmat maksavat myös todella paljon,pitäisi pystyä puuttumaan syihin,eikä nykyajan tavoin hoidettaisi pelkkiä seurauksia.Ilmastollemmehan emme tietenkään voi mitään eikä pimeä talviaika päätöksillä muuksi muutu,mutta kyllä tuollakin puolella varmaan olisi jotain tehtävissä.
Itse en usko (eikä mikään tiede sitä tuekaan)raskaan liikunnan hyötyihin,mutta jonkunlainen positiivinen kierre hyötyliikunnassa parantaisi varmaan kansanterveyttä.Alle 3 kilometrin matkat aina kävellen tms..Tämän hetken nuorten naisten keskuudessa elävä fitnes-buumi ei oikein aja tuota asiaa,se on melko yksipuolista ulonäkökeskeistä urheilua melko vääristyneine ruokavalioineen.

En ole selvillä tarkoista numeroista,mutta SoTe puolella olisi varmaan tosi paljon löysää rahaa,joka olisi irrotettavissa suht hienovaraisilla muutoksilla.



_______________________________________________________________

Sitten mennään tuonne huumori/populismi puolelle.Erään toisen ihmisen jopa kirjassaan esittämä ajatus on,että ottakaamme käyttöön kannibalismi.Halpaa lähiruokaa..jos syöty yksilö oli teollisessa työssä,vapautuu siitä yksi työpaikka,jos syöty yksilö oli vanhainkodissa,vapautuu sieltä yksi huone ja taas on yksi veronkuluttaja vähemmän jne jne..
Mutta ongelmaksihan tuossa muodostuu aikaa myöden oman lajin syömisestä usein seuraava creuzfeltd-Jakobin (hullunlehmän)tauti,joka käsittääkseni ilmestyy myös ihmispopulaatioihin joissa on pitkään syöty omaa lajia.

Luulin jo kerran kirjoittaneeni, mutta lähetys vissiin takkusi. 2 asiaa:
Työn hinnan merkitys kysyntään vaihtelee aloittain. Nyt on vaan kannaltamme liian vähän businesta tarjolla niillä aloilla (esim.paperiteollisuus), jossa sen merkitys on vähäisempi.
Tuosta elämäntapa-asiasta: verenpaineen hoito ei ole nyt (lähde Kelasto) eikä tulevaisuudessa kallista. Se on erittäin kustannustehokasta kun verrataan vältettyihin kustannuksiin, joita aivoverenvuodoista yms. olisi aiheutunut. Sen sijaan Diabetes uhkaa oikeasti räjähtää käsiin, ja tästä syystä olen kyllä RT:n kanssa samaa mieltä siitä, että itsenäiseen terveydestä huolehtimiseen pitää satsata.

EDIT: sen verran perusfysiologiaa, että kyllä verisuonten elastisuuden hiipuminen ja siitä aiheutuva verenpaineen nousu on ihan normaalia iän tuomaa muutosta. Ei sillä, että sen patologiselle puolelle asti pitäisi mennä, mutta joka tapauksessa verenpaineen ei kuulu olla "ihmisellä melko pysyvä ominaisuus".

[RaahenTiikeri]

sen verran perusfysiologiaa, että kyllä verisuonten elastisuuden hiipuminen ja siitä aiheutuva verenpaineen nousu on ihan normaalia iän tuomaa muutosta. Ei sillä, että sen patologiselle puolelle asti pitäisi mennä, mutta joka tapauksessa verenpaineen ei kuulu olla "ihmisellä melko pysyvä ominaisuus"

-kyllä käsittääkseni keho kompensoi elastisuuden hiipumisesta,ja siksi pysyvästi kohollaan olevaa verenpainetta kutsutaankin VERENPAINETAUDIKSI.Olisi typerää antaa tautiluokitus jollekkin väistämättä iän myötä tapahtuvalle.

Tuon artikkelin mukaan on väestöjä,joissa verenpaine ei nouse iän myötä.
Samassa artikkelissa kuvataan myös asiaintilan muutoksia suomalaisten työikäisten keskuudessa.Muutokset ovat suuria.Eli ei se ihan "ylhäältä annettu" luonnonlaki taida olla?

Verenpaineen hoitoa ei voi kauhean kalliina pitää.Mutta silti,tässäkin itsehoitoon kannustetaan sangen vähän.

Sen sijaan Diabetes uhkaa oikeasti räjähtää käsiin, ja tästä syystä olen kyllä RT:n kanssa samaa mieltä siitä, että itsenäiseen terveydestä huolehtimiseen pitää satsata.

-Diabetes on jo räjähtänyt käsiin.Ei enää räjähtämässä.Yli kymmenkertaistuminen potilaiden määrässä noin 40 vuodessa on jo temppu sinänsä.

[PJK]

sen verran perusfysiologiaa, että kyllä verisuonten elastisuuden hiipuminen ja siitä aiheutuva verenpaineen nousu on ihan normaalia iän tuomaa muutosta. Ei sillä, että sen patologiselle puolelle asti pitäisi mennä, mutta joka tapauksessa verenpaineen ei kuulu olla "ihmisellä melko pysyvä ominaisuus"

-kyllä käsittääkseni keho kompensoi elastisuuden hiipumisesta,ja siksi pysyvästi kohollaan olevaa verenpainetta kutsutaankin VERENPAINETAUDIKSI.Olisi typerää antaa tautiluokitus jollekkin väistämättä iän myötä tapahtuvalle.

Tarkoitin tuolla "patologiselle puolelle" juuri sitä, että ei se tautiluokitustasoa tokikaan välttämättä ylitä. Mutta ei iän myötä sairastumiseen toisaalta välttämättä liity mitään elämäntapaongelmaakaan, vaikka osalla se niin onkin.

Verenpaineen hoitoa ei voi kauhean kalliina pitää.Mutta silti,tässäkin itsehoitoon kannustetaan sangen vähän.

Kyllä terveydenhuollon puolella asia otetaan puheeksi ainakin diagnosointivaiheessa ja soveltuvin osin myöhemminkin. (painonhallinta, liikunta, suola, stressi, uni, salmiakki ym. lakritsituotteet).

[PJK]

-Diabetes on jo räjähtänyt käsiin.Ei enää räjähtämässä.Yli kymmenkertaistuminen potilaiden määrässä noin 40 vuodessa on jo temppu sinänsä.

Tuo on totta. Ajattelin tuota taloudellista puolta. Tähän asti on ollut varaa hoitaa. Kovin pitkään kehityssuunta ei voi tällaisena jatkua, kun joudutaan ikäviin priorisointeihin - piittaamatta siitä, onko yhteiskunnan yleinen taloudellinen tilanne nykyisenkaltainen tai vaikka parempi.

[nipa]

onko yhteiskunnan yleinen taloudellinen tilanne nykyisenkaltainen tai vaikka parempi.

Yhteiskunnan taloudellinen tilanne on ollut terveydenhoidon kannalta huono jo pitkän aikaa. Priorisointeja on liittynyt ihmisten hoitamiseen aina siitä lähtien, kun julkisella puolella on "jouduttu" säästämään siirtymällä terveydenhoidosta vain sairaanhoitoon. Priorisointeihin vaikuttaa myös, oletko yhteiskunnalle hyödyllinen työelämässä vai eläkeläisenä pelkkä rasite. Tosin terveydenhoitoa nykyisinkin saa, jos on varaa hoitaa terveyttään esimerkiksi Mehiläisessä, josta minulla on työterveyshuollon ajalta työnantajan maksamia kokemuksia: tutkittiin paljon sellaistakin, mistä ei ollut vielä sairautta. Toki on muistettava, että bisnes on bisnes.

Toki politiikka ei tässä näy julkisesti muuten kuin yksityisen sektorin tukemisessa nopeasti hupenevin Kansaneläkelaitoksen varoin, joita nykyinenkin hallitus on kokonaisuutena leikkaamassa.

[RaahenTiikeri]

Kyllä terveydenhuollon puolella asia otetaan puheeksi ainakin diagnosointivaiheessa ja soveltuvin osin myöhemminkin. (painonhallinta, liikunta, suola, stressi, uni, salmiakki ym. lakritsituotteet).

-en tiedä tilannetta,kun veranpaine on ollut koko aikuisen iän pikemminkin "liian" matala.Mutta jos pointit on nuo suluissa olevat,niin suomalainen terveydenhuolto on nykytieteestä niin pihalla kuin luulinkin.Käsittääkseni maailmalla on jo jonkunlainen konsensus siitä,että insuliinitaso pitkälti määrittää (ylimääräisen)natriumin uloserittämisen,jolloin nautitun natriumin määrällä ei ole juurikaan merkitystä.

Omalta kohdalta ainakin omat kokeelliset kokemukset tukisi tuota ajatusta.Olen vuosia syönyt suolaa (merisuolaa yleensä) sekä kesäiseen hikoilussa menetettyihin suoloihin,että matalaan verenpaineeseen.Millään tavalla ei kyllä merkittävätkään määrät ole verenpainetta heilutelleet (ylöspäin).Insuliinitasojeni mataluudesta olen melko varma.

[Masa V]

Ihan sympaattinen oli Sipilän puhe eilen telkkarissa. Poikkeuksellinen mutta rohkea ratkaisu oli pitää tuo puhe. Vähemmän sympaattinen vaikutelma tuli sitävastoin etenkin Häkämiehestä, eikä jotenkin se SAK:n mieskään (Lyly) kaikkein sympaattisimmalta vaikuta.

Vaikka en ole tyytyväinen tuohon hallituksen esitykseen, niin en kyllä oikein syty tuosta lakkoilustakaan. Hämmentävän hätiköity ja ammattitaidoton tuo hallituksen esitys valitettavasti oli. Tuo uusi ehdotus lomarahojen leikkauksesta on paljon reilumpi, sillä se kohdistuu tasapuolisesti ja progressiivisesti eri ammattiryhmiin. Tuossa kehnossa ehdotuksessa osa aloista olisi joutunut räikeällä tavalla maksumiehiksi.

Mun mielestä sunnuntailisät ei kuulu olla 100% nykyaikana, 50% riittäisi hyvin, mutta noin ei voi silti ehdottaa. Se on suora raju palkanleikkaus moneen ammattiin. Jos lisät vaikka puolitetaan, niin pakko on peruspalkkaa vähän viilata ylöspäin tuon tasoittamiseksi.

Itse asiassa leikkaamisen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, jollain sivustolla oli aika hyvä leikkauslaskuri ja kyllä aika helposti sieltä saa kasaan tuon hallituksen vaativan määrän.

Itse lähtisin esimerkiksi seuraavia supistamaan:
- asuntolainojen korkovähennysoikeuden asteittainen poisto
- lapsilisien supistaminen toisesta lapsesta alkaen ensimmäisen tasolle. En ole ikinä tajunnut, että millä logiikalla lapsilisät kasvavat lapsiluvun lisääntyessä, eikös käytännössä toisen lapsen kulut ole jopa pienemmät kuin ensimmäisen?
- tulonhankkimiskulujen karsiminen verotuksessa, ei joka helkkarin matkaa, kurssia tai "ammattikirjaa" tarvitse saada vähentää verotuksessa, vaan tarkka rajaus mitä saa vähentää. Helpottaa myös verovirkailijoiden hommia, kun vähennettävää on vähän. Myös AY-jäsenmaksut voisi poistaa vähennyksen piiristä.
- eläkeikä tasolle vähintään 65v
- subjektiivinen päivähoito-oikeus pois, on vähän hassua jos perheessä 3 lasta, niin äiti vie 2 hoitoon ja hoitaa nuorinta kotona.

Seuraavia EN supistaisi missään tapauksessa:
- rahat ennaltaehkäisevään terveydenhuoltoon ja erityisesti ennaltaehkäisevään mielenterveystyöhön
- rahat vajaakuntoisten työllistämiseksi
- rahat vanhustenhoitoon
- työn verotusta en kiristäisi nykytasosta enkä myöskään syventäisi progressiota.
- pientä eläkettä saavien asumistuet säilyttäisin nykytasolla

Sairauksista täällä puhuttiinkin ja todella pitäisi siis panostaa ennaltaehkäisevään terveydenhoitoon. Ahdistavissa tilanteissa pitää saada nopeasti aika psykologille tms. , periaatteessa ei edes tarvitsisi olla koulutettu psykologi, vaan sosionomi/diakoni tms. voisi hyvin toimia tukena, jos psykologien resurssit ei riitä. Apua pitää tarjota aina nopeasti, nykyään sitä tarjotaan liian myöhään. Ja silloinkin ainoa mitä tarjotaan on pilleripurkki. Kun ihminen tarvitsee terapiaa ja keskustelutukea, sitä ei anneta, vaan resepti. Suhtaudun varauksellisesti psyykenlääkkeisiin, varmasti monella niistä on ollut apua, mutta jopa psykiatrisissa sairaaloissa lääkkeiden määräminen on pahimmillaan lähes sattumanvaraista ja huonosti kenenkään kontrollissa. Sitten kun joku sinne osastolle joutuu, niin viimeistään menee lääkkeistä sekaisin.

Suomen psykiatrinen hoito on ilkeästi sanottuna "Itä-Eurooppalaista keskitasoa". Kaukana siitä, mitä se useimmissa länsimaissa on. Hyvää hoitoa saa Suomestakin, mutta silloin pitää olla jonkin verran omaa rahaa ja tietää terapeutti kenen puoleen käännyt. Jos hyvä hoito löytyy, niin sen voi myöhemmin saada Kela-korvauksen piiriin ja sitten vähempikin raha riittää. Mutta silti on perin kummallista, että Suomessa esimerkiksi neurokirurgia on Eurooppalaista huipputasoa, mutta psykiatria/nuorisopsykiatria on niin laadutonta. Eikä kyse ole oikeasti niinkään resursseista, vaan huonoista hoitokäytännöistä. Lähipiirissä on ollut niin potilaita kuin hoitohenkilökuntaa. Läheiset hoitopuolen ihmiset ovat suoraan sanoneet mm. yhdestä nuorisopsykiatrian laitoksesta, että ei siellä kestä olla töissä, kun hoito niin paskaa, eikä sitä saa siellä kyseenalaistaa. Vaihtuvuus on valtavaa, lääkäritkin vaihtuu koko ajan ja usein silloin myös potilaiden lääkitys. Huonoa hoitoa ei laadukasta hoitoa ihannoiva lääkäri, sosiaalityöntekijä tai psykologi kerta kaikkiaan kestä katsoa - ja valitettavasti ne vähiten empaattiset hoitajat on niitä, joita taloon jää pidemmiksi ajoiksi.

Toinen mielenkiintoinen näkökulma on sitten täällä jo avattu rasvat/suolat/sokerit. Oma näkemys on, että pahan alku ja juuri sydän- ja verisuonitaudeissa on GLYKEMIAKUORMA eli liiat sokerit. Sama toki myös diabeteksessa. Aika yksimielisiä ollaan jo siitä, että eläinrasvat eivät ole sen pahempia kuin kasvirasvat, professori Puskan ravitsemusoppi on jo laajalti myönnetty virheelliseksi. Oma lukunsa on toki vaaralliset kovetetut kasvirasvat eli ns. trans-rasvat, mutta käsittääkseni Suomessa niitä käytetään elintarviketeolisuudessa melkoisen vähän.

Yleisesti ottaen en näe suurta merkitystä suolan tai rasvan vähentämisellä, mutta sokerien vähentäminen on erittäin tärkeää. Voita ei kannata vaihtaa kasvimargariineihin. Oma lukunsa on sitten ns. light-tuotteet joissa käytetään aspartaamia. Sinänsä pitäisi saada sitä sokerikuormaa vähäisemmäksi, mutta aspartaamikaan ei terveellistä ole... Hankala valinta kieltämättä, parempi olisi toki juoda sitten vettä tai piimää.

Tulipahan taas sekavaa ja laajaa pohdintaa, niin politiikasta kuin terveydenhoidosta...