Ruotsin raviurheilu

[Masa V]

Joo kyllä Ranskassa on kai monestikin menty tuon alle, mutta ei ajat ole oikeen yhtään vertailukelpoisia, kun ajellaan lentokentillä ja rata mitataan pohjoismaisesta tavasta poiketen 2m radan sisäreunasta, mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain. Texas Charmin muistelen menneen 09,9ake.

Eikös tuo tee radasta lyhyemmän.

Oli kyllä Naharilta kaamea tulos. Yleensä absoluuttiset ennätykset kiskotaan sisärataa. Nyt mentiin kolmannessa kurvissa jopa kolmattakin baanaa, eikä tosiaan sisäradalla edes käyty.

Minäkin ensin ajattelin, että tekee pidemmän, mutta kun tarkemmin miettii niin lyhyemmänhän se tekee... Peräti 12,5 m lyhyemmän jos rata olisi ympyrä, mutta koska ei ole niin käytännössä ehkä 6-8 metriä lyhyemmän. Näin hatusta heitettynä...

Huima tulos Naharilta kieltämättä!

[PJK]

Joo kyllä Ranskassa on kai monestikin menty tuon alle, mutta ei ajat ole oikeen yhtään vertailukelpoisia, kun ajellaan lentokentillä ja rata mitataan pohjoismaisesta tavasta poiketen 2m radan sisäreunasta, mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain. Texas Charmin muistelen menneen 09,9ake.

Eikös tuo tee radasta lyhyemmän.

Oli kyllä Naharilta kaamea tulos. Yleensä absoluuttiset ennätykset kiskotaan sisärataa. Nyt mentiin kolmannessa kurvissa jopa kolmattakin baanaa, eikä tosiaan sisäradalla edes käyty.

Minäkin ensin ajattelin, että tekee pidemmän, mutta kun tarkemmin miettii niin lyhyemmänhän se tekee... Peräti 12,5 m lyhyemmän jos rata olisi ympyrä, mutta koska ei ole niin käytännössä ehkä 6-8 metriä lyhyemmän. Näin hatusta heitettynä...

Huima tulos Naharilta kieltämättä!

On se ratakin tuossa mielessä ympyrä, vaikka ympyrän puolikkaiden välillä pari suoraa kulkeekin. Eli 2 x pii x 2m on rata lyhyempi, jos se noin mitataan.

[Masa V]

Joo kyllä Ranskassa on kai monestikin menty tuon alle, mutta ei ajat ole oikeen yhtään vertailukelpoisia, kun ajellaan lentokentillä ja rata mitataan pohjoismaisesta tavasta poiketen 2m radan sisäreunasta, mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain. Texas Charmin muistelen menneen 09,9ake.

Eikös tuo tee radasta lyhyemmän.

Oli kyllä Naharilta kaamea tulos. Yleensä absoluuttiset ennätykset kiskotaan sisärataa. Nyt mentiin kolmannessa kurvissa jopa kolmattakin baanaa, eikä tosiaan sisäradalla edes käyty.

Minäkin ensin ajattelin, että tekee pidemmän, mutta kun tarkemmin miettii niin lyhyemmänhän se tekee... Peräti 12,5 m lyhyemmän jos rata olisi ympyrä, mutta koska ei ole niin käytännössä ehkä 6-8 metriä lyhyemmän. Näin hatusta heitettynä...

Huima tulos Naharilta kieltämättä!

On se ratakin tuossa mielessä ympyrä, vaikka ympyrän puolikkaiden välillä pari suoraa kulkeekin. Eli 2 x pii x 2m on rata lyhyempi, jos se noin mitataan.

Oikeassa olet... Eli pituusero tuo 4 x pii eli noin 12,5 metriä.

[Touho]

Joo kyllä Ranskassa on kai monestikin menty tuon alle, mutta ei ajat ole oikeen yhtään vertailukelpoisia, kun ajellaan lentokentillä ja rata mitataan pohjoismaisesta tavasta poiketen 2m radan sisäreunasta, mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain. Texas Charmin muistelen menneen 09,9ake.

Eikös tuo tee radasta lyhyemmän.

Pidemmän tietysti, kun kurveissa mitataan metrin ulompaa kuin täällä. Esimerkki:

Vermo ilmoittaa radan kaarresäteiksi 85m. En tiedä, onko tuo radan sisäreunaan vai metrin radan sisäreunasta. No, aika yhdentekevää. Kaarteessa luonnollisesti kuljetaan 180 astetta, eli pii. Yksi kaarre on 85xpii metriä pitkä. Näin ollen siis kaarteiden yhteenlaskettu pituus on 85x2xpii eli noin 534m. Ranskalaisittain kaarteiden pituus on kuitenkin 86x2xpii, eli noin 540m. Oletetaan suorien pituus kummallakin mittaustavalla samaksi, joten kun pohjoismaisittain mitattuna Vermon rata on 1000m pitkä, on se ranskalaisittain 6m pidempi.

Hevonen menee Vermossa 2100m kilometriaikaan 1.15,0. Tekee kokonaisajassa 157,5 sekuntia. Ranskalaisen mittaustavan mukaan hevonen juoksee kuitenkin jokaisessa kaarteessa 3m pidemmän matkan, joten tuo 2100m onkin 2112m. Tällöin juostu kilometriaika onkin 157,5sek/2,112 = 1.14,6, eli ero on aika merkittävä.

[vivahd EERO]

Taitaa jokaisella raviradalla sentään olla ympyrä. Kontion Jompen mukaan kaksi hiittisuoraa ja kurvit kummassakin päässä.

Kummassakin päässä on siis puoliympyrä ja jos välistä otetaan suorat pois, niin eikö siihen silloin jää kokonainen ympyrä? Itseasiassa kaaren alussa ja lopussa useimmilla, ainakin uusimmilla radoilla taitaa olla klotoidi (siirtymäkaari), mutta sen merkitys radan pituuden muutokseen on niin pieni, että se voidaan jättää huomiotta. Ratakierroksen pituutta laskettaessa voidaan siis käyttää riittävällä tarkkuudella ympyränkaaren pituuden kaavaa (2xpiixr). Jos juostaan metri sisäreunuksesta, niin matka pitenee joka kierroksella 6,28m. Tämä on puhtaasti geometriaa.

[Masa V]

Kun ranskalaiset mittaa sen 1000 m metrin tai kaksi ulompaa kuin täällä, niin tietenkin lopputuloksena rata on lyhyempi.
Jos heidän 1000 m ratansa mittaisi sisäkentästä tai metrin sisäkentästä kuten täällä, niin tulos olisikin vain 988 tai 994 metriä.

Asia ei ole helppo selittää eikä ymmärtää ilman kuvaa... Mutta on kyllä yllättävän iso vaikutus kilometriaikaan!

[PJK]

Kyse on siis siitä, että mitataanko sisäreunan sisäpuolelta vai ulkopuolelta. En kyllä keksi yhtään järkevää syytä, miksi pitäisi mitata sisäpuolelta. Ulkopuolelta mittaamisen pystyy jotenkin perustelemaan itselleen sillä, että se voisi olla lähempänä sitä uraa, mita heppa käyttää. Toki 2m tuntuu tuossakin mielessä vähän liioittelulta.

[vivahd EERO]

Lasse Viren oli aikoinaan ollut korvat auki geometrian tunneilla.

Laskekaapa huviksenne paljonko juostava matka pitenee kymppitonnilla, jos juoksee koko matkan toista rataa (radan leveys 4 jalkaa, eli 1,22m). Virenhän juoksi vähintään 90% sisärataa ja varsinkin kaarteissa, Afrikan pojat taas eivät olleet ilmeisesti saaneet oppia geometriasta.

[vivahd EERO]

Kun katsoo Ranskan startteja, niin ei se 2m ainakaan minun mielestäni tunnu mitenkään liiottelulta.

[Touho]

Kun ranskalaiset mittaa sen 1000 m metrin tai kaksi ulompaa kuin täällä, niin tietenkin lopputuloksena rata on lyhyempi.
Jos heidän 1000 m ratansa mittaisi sisäkentästä tai metrin sisäkentästä kuten täällä, niin tulos olisikin vain 988 tai 994 metriä.

Asia ei ole helppo selittää eikä ymmärtää ilman kuvaa... Mutta on kyllä yllättävän iso vaikutus kilometriaikaan!

Siis tätä juuri tarkoitin ja tuossa yllä selitinkin, että Vermon rata on ranskalaisittain mitattuna 1006m, mikä tietysti parantaa kilometriaikoja, kun kokonaisaika pysyy samana. Alkuperäisessä viestissäni luki:

mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain

Eli siis tarkoittaa, että ranskalainen mittaustapa tekee radasta pidemmän kuin pohjoismaalainen mittaustapa.

Taidetaan nyt kaikki tarkoittaa samaa asiaa, mutta vähän vaan eri sanakääntein

Summasummarum Ranskan ajat ei ole vertailukelpoisia, kun tuo mittaustapa parantaa kilometriaikoja ja taitaa olla jopa niin, että Ranskassa juostuja aikoja ei hyväksytä Suomen ennätyksiksi juuri tästä nimenomaisesta syystä? Tämä koko mittaustapojen erilaisuus tuntuu kyllä todella typerältä ja ihmettelen suuresti, miksi UET ei ole koittanut ajaa asiaa läpi niin, että joka paikassa rata mitattaisiin samasta kohtaa. Luulisi, että se olisi lajin kannalta ainut oikea ratkaisu, jotta kilometriajat saataisiin edes jollain lailla vertailukelpoiseksi kansainvälisesti

[Touho]

Kyse on siis siitä, että mitataanko sisäreunan sisäpuolelta vai ulkopuolelta. En kyllä keksi yhtään järkevää syytä, miksi pitäisi mitata sisäpuolelta. Ulkopuolelta mittaamisen pystyy jotenkin perustelemaan itselleen sillä, että se voisi olla lähempänä sitä uraa, mita heppa käyttää. Toki 2m tuntuu tuossakin mielessä vähän liioittelulta.

Siis ei kai sisäreunan sisäpuolelta mitata missään? Suomessa ja pohjoismaissa rata mitataan metrin päästä sisäreunasta ja Ranskassa kahden metrin päästä. Ja radan sisäreunaksi mielletään ilmeisesti se ura, jota pitkin tolpat menee. Eli tolpat kulkee pitkin uraa, jonka pituus on 994 metriä.

[Masa V]

Kun ranskalaiset mittaa sen 1000 m metrin tai kaksi ulompaa kuin täällä, niin tietenkin lopputuloksena rata on lyhyempi.
Jos heidän 1000 m ratansa mittaisi sisäkentästä tai metrin sisäkentästä kuten täällä, niin tulos olisikin vain 988 tai 994 metriä.

Asia ei ole helppo selittää eikä ymmärtää ilman kuvaa... Mutta on kyllä yllättävän iso vaikutus kilometriaikaan!

Siis tätä juuri tarkoitin ja tuossa yllä selitinkin, että Vermon rata on ranskalaisittain mitattuna 1006m, mikä tietysti parantaa kilometriaikoja, kun kokonaisaika pysyy samana. Alkuperäisessä viestissäni luki:

mikä tietysti tekee radasta pidemmän kuin se olisi pohjoismaisittain

Eli siis tarkoittaa, että ranskalainen mittaustapa tekee radasta pidemmän kuin pohjoismaalainen mittaustapa.

Taidetaan nyt kaikki tarkoittaa samaa asiaa, mutta vähän vaan eri sanakääntein

Summasummarum Ranskan ajat ei ole vertailukelpoisia, kun tuo mittaustapa parantaa kilometriaikoja ja taitaa olla jopa niin, että Ranskassa juostuja aikoja ei hyväksytä Suomen ennätyksiksi juuri tästä nimenomaisesta syystä? Tämä koko mittaustapojen erilaisuus tuntuu kyllä todella typerältä ja ihmettelen suuresti, miksi UET ei ole koittanut ajaa asiaa läpi niin, että joka paikassa rata mitattaisiin samasta kohtaa. Luulisi, että se olisi lajin kannalta ainut oikea ratkaisu, jotta kilometriajat saataisiin edes jollain lailla vertailukelpoiseksi kansainvälisesti

heh, samaa asiaa tosiaan tarkoitettiin, mutta eri sanankääntein.

[Masa V]

Lasse Viren oli aikoinaan ollut korvat auki geometrian tunneilla.

Laskekaapa huviksenne paljonko juostava matka pitenee kymppitonnilla, jos juoksee koko matkan toista rataa (radan leveys 4 jalkaa, eli 1,22m). Virenhän juoksi vähintään 90% sisärataa ja varsinkin kaarteissa, Afrikan pojat taas eivät olleet ilmeisesti saaneet oppia geometriasta.

Saunassa äsken yritin laskea päässä ja sain melkein 100 metriä... eli 2 x pii x 1,22 x 12,5 ???

Tuon 12,5 sain siitä, että 10000 metriä on 25 kierrosta ja kierroksesta puolet mennään kurvia eli yhteensä 12,5 kierrosta kurvia.
Jos tuo menee noin, niin on kyllä melkoisen iso hyöty ollut Virenillä Afrikan poikiin nähden... jotka varmaan enemmän juoksivat savanneilla suoria välimatkoja eivätkä ympyrän geometriaa miettineet


EDIT: eihän näistä uusista windowseista löydä perhana edes laskinta... no netissä onneksi oli ja sain siis tuloksen 95,8 m.

[vivahd EERO]

Eikös kaikissa juoksuradoissa ole kurvit molempien suorien päässä, joten jokaisella kierroksella juostaan täysi ympyrä?

Kymppitonnilla on 25 kierrosta, joten toista rataa juosten matka pitenee 25 x 2 x 3,14 x 1,22 metriä. Saadaan todella hurja lukema 191,54m!!!!

[Masa V]

Eikös kaikissa juoksuradoissa ole kurvit molempien suorien päässä, joten jokaisella kierroksella juostaan täysi ympyrä?

Kymppitonnilla on 25 kierrosta, joten toista rataa juosten matka pitenee 25 x 2 x 3,14 x 1,22 metriä. Saadaan todella hurja lukema 191,54m!!!!

Juuri näin, mulla ajatusvirhe, kierroksia on 25, eikä sillä ole merkitystä että 5000 metriä juostaan suoraa ja 5000 metriä kurvia... Huikea lukema kieltämättä!

[TeroTapio]

Juuri tuon juostun lisämatkan takia minusta onkin oikeastaan ihmeellistä että sitä kuolemanpaikan hevosta PITÄÄ juoksuttaa juuri kurveissa sen johtohevosen rinnalla.
Tasavauhti tuo ihan saman tuloksen, suorilla näyttää nopeammalta kuin johtohevonen, kaarteissa hieman hitaammalta. Koska suomalaisessa raveissa juuri kolmas viisisatanen on usein nopea niin sillä itsepäisellä kurvissa rinnalla pysymisellä voi olla huonot seuraukset. Jos johtava juoksee välipuolikkaan vaikka 13,0 niin rinnalla olevan pitääkin pukata jo 12-vauhtia ja loppu 500m ehkä vieläkin nopeammin. Kun jossain vaiheessa käydään hetki anaerooppisella puolella niin maaliin tullaankin sitten jalat tönkköinä. Jos hevonen nuo vauhdit kestää niin "no problems", voi juoksuttaa kuolemassa ja rinnalla, mutta usein sitä ekstra vauhtia ei ole ja viimeistään takasuoralla vauhti hiipuu.

[Masa V]

Juuri tuon juostun lisämatkan takia minusta onkin oikeastaan ihmeellistä että sitä kuolemanpaikan hevosta PITÄÄ juoksuttaa juuri kurveissa sen johtohevosen rinnalla.
Tasavauhti tuo ihan saman tuloksen, suorilla näyttää nopeammalta kuin johtohevonen, kaarteissa hieman hitaammalta. Koska suomalaisessa raveissa juuri kolmas viisisatanen on usein nopea niin sillä itsepäisellä kurvissa rinnalla pysymisellä voi olla huonot seuraukset. Jos johtava juoksee välipuolikkaan vaikka 13,0 niin rinnalla olevan pitääkin pukata jo 12-vauhtia ja loppu 500m ehkä vieläkin nopeammin. Kun jossain vaiheessa käydään hetki anaerooppisella puolella niin maaliin tullaankin sitten jalat tönkköinä. Jos hevonen nuo vauhdit kestää niin "no problems", voi juoksuttaa kuolemassa ja rinnalla, mutta usein sitä ekstra vauhtia ei ole ja viimeistään takasuoralla vauhti hiipuu.

Näin on! Usein muuten tuntuukin, että kuolemanpaikkahevonen voittaa juuri silloin, kun kuski/hevonen jää suosiolla puoli mittaa loppukurvissa - ja vasta suoralla iskee täysillä rinnalle.

Välillä kuolemasta laitetaan hillitön prässi päälle 700 jäljellä ja sitten prässätään johtavaa, loppukurvissa ollaan sitten puoli mittaa keulahevosta edellä - keulahevonen lopulta nitistetäänkin mutta joku paremman juoksun saanut tuleekin loppumetreillä ohi. Tuntuu, ettei kaikkien kuskien maltti riitä aina kuolemanpaikalla ajamiseen.

[RaahenTiikeri]

kyllä tuo eeron lasku on oikea ratkaisu tuohon,että kuinka paljon pidemmän matkan kympillä juoksee jos juoksee toista rataa koko matkan.
Mutta;mää en kyllä pidä tuota vajaan 200 metrin etua kyllä käytännössä minään etuna kympille?Se on ihan mitätön ja ei realisoidu "todelliseksi" oikein mitenkään;juoksijoiden kunnon ajoitukset,päivän vireet ja muut henkilökohtaiset ominaisuudet huomioon ottaen.
*Se tekee kiinni kurottavaa kilometriä kohti sen 19 metriä,500 metriä ~noin ratakierrosta siis-kohti reilut 9 metriä jne jne.

No okei,sen verran peruutan ajatusketjuani,että nehän on ja OLI MYÖS Virenin aikaan huippuunsa hiottuja ammattilaisurheilijoita ja silloin 19 metrin takamatkan ottaminen kilometrilläkin vaatii jo jotain.

Mutta silti näin maallikkona (harrastekuntoilijana) 200 metrin takamatka lähdettäessä juoksemaan 10 kilometriä ei tunnu kyllä miltään.

Itse kävelen erästä tiettyä tien pätkää melko usein ja säännöllisesti.On melko yleistä,että näen jonkun "tavoitettavan" kohteen (eli edelläni kävelevän)siintävän vaikka 300 metrin päässä.Ja käyn kävellessä sitten mielessäni ajatusleikkiä,että saavutanko kävelemällä tuon kohteen ennen sitä ja sitä pistettä (joku tietty maamerkki jonka etäisyyden suurinpiirtein tietää).Ja kyllä niitä ihmeen pienillä nopeudenmuutoksilla niitä etäisyyksiä lyhennetään.
Tosin,minä olen todella nopea kävelijä.Pystyn pitämään yli 7,5km keskinopeutta kävellen melko pitkäänkin vaikka olen pienikokoinen eikä askeleeni ole mitenkään pitkä.

[PJK]

Aika huikea kuusnelosen arvon nousu Ruotsissa äsken:

9 RINO DOX Landgren Bo 6,15 115 17 087
2 MASAI SOUTHWIND Kontio Jorma 5,73 262 7 543
1 FIVEASIDE Semmingsson Sören 99,83 144827 13,67

Voittajakerroin on lähinnä huono, kun peliprossat oli 0,31.

Ohjelmaa lukemalla ei ikinä lapulle. Mailin voltti ja ykkösnumero oli ainoat meriitit.


Ei näköjään sarkaimet toimi. Eli arvo nousi 262 --> 144827

[PJK]

Taas anekdootteja Ruotsista. Lennartsonilla kolme hevosta, joiden kaikkien peliprosentit ATGn ilmoittamana 1%, ja sijoitukset 2,1,1.

Edit. Se neljäs polle olikin varsinainen prosenttirohmu 9% peliosuudellaan, joten voitti tietenkin jo ylivoimaisesti.