Yleistä keskustelua Fintotosta

[-Nisula-]

Voihan se olla että PP:ia on pystynyt pelaamaan myös tuon jälkeen, mutta minun mielestä se pp->duo liittyi johonkin lain tulkintaan ja hevospelit vietiin veikkaukselta v75 ja v5 lukuunottamatta veks. Sen takia epäilin tuopta vähää aikaa.

[Touho]

Hieno homma, että viimeinkin pystyy lyömään vetoa esim. kunkkareiden voittajista

http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/fintot ... 27305.html

Ihme homma, että noita pelejä pelattiin tänään noin vähän. Mun mielestä todella hyviä pelimuotoja. Eikö kansa sitten vain löytänyt niitä. Toivottavasti jatkossa löytää.. Tuolta voi nimittäin saada jollekin ihan saletille voittojalle tyyliin 3,5 kertoimen. Yllättäjille myös ihan kunnon kertoimia.

[Masa V]

On muuten mielenkiintoinen ja tärkeä parannus Fintoton sivuilla: Nyt sieltä näkee pelitilin yhteenvedon kuukausittain joka vuodelta!
Viimeisen 6 vuoden ajalta voi katsoa ja helposti laskea onko tullut takkiin vai onko peli voitollista...

[Touho]

On muuten mielenkiintoinen ja tärkeä parannus Fintoton sivuilla: Nyt sieltä näkee pelitilin yhteenvedon kuukausittain joka vuodelta!
Viimeisen 6 vuoden ajalta voi katsoa ja helposti laskea onko tullut takkiin vai onko peli voitollista...

Joo. Hyvä uudistus kyllä, mutta onkohan toi ollut osaltaan laskemassa pelivaihtoja? Nimittäin varmaan aika monelle pysäyttäviä lukuja... Minulle myös. Moni varmaan pelaa paljon enemmän kuin ajattelee. Mullakin toukokuussa pelejä 2200 euroa. No on kyllä voittojakin 2400 euroa, mutta silti. Tietysti rahan kierto noita lukuja nostaa ja sehän melkein koko tämän pelaamisen idea on. Saada raha kiertämään. Ei tulisi todellakaan mieleenkään laittaa 2000 euroa likoon kertaistumalta, mutta kun saa rahan kiertämään, nousee pelimäärä vähän isommaksi kuin ajattelee... No tärkein luku on kuitenkin se palautusprosentti.

[Ruikonperä]

Joo. Hyvä uudistus kyllä, mutta onkohan toi ollut osaltaan laskemassa pelivaihtoja? Nimittäin varmaan aika monelle pysäyttäviä lukuja... Minulle myös. Moni varmaan pelaa paljon enemmän kuin ajattelee. Mullakin toukokuussa pelejä 2200 euroa. No on kyllä voittojakin 2400 euroa, mutta silti. Tietysti rahan kierto noita lukuja nostaa ja sehän melkein koko tämän pelaamisen idea on. Saada raha kiertämään. Ei tulisi todellakaan mieleenkään laittaa 2000 euroa likoon kertaistumalta, mutta kun saa rahan kiertämään, nousee pelimäärä vähän isommaksi kuin ajattelee... No tärkein luku on kuitenkin se palautusprosentti.

Joo, äkkiä ja huomaamatta pelivaihdoista tulee suuria... Ja joo, kai tuo on sitä vastuullisuutta sitten peliyhtiöltä, että luvut ovat näkyvissä, mutta kyllä siinä moni varmaan _totuuden_ nähdessään ajattelee onko tässä pelaamishommassa mitään järkeä

[Masa V]

Joo. Hyvä uudistus kyllä, mutta onkohan toi ollut osaltaan laskemassa pelivaihtoja? Nimittäin varmaan aika monelle pysäyttäviä lukuja... Minulle myös. Moni varmaan pelaa paljon enemmän kuin ajattelee. Mullakin toukokuussa pelejä 2200 euroa. No on kyllä voittojakin 2400 euroa, mutta silti. Tietysti rahan kierto noita lukuja nostaa ja sehän melkein koko tämän pelaamisen idea on. Saada raha kiertämään. Ei tulisi todellakaan mieleenkään laittaa 2000 euroa likoon kertaistumalta, mutta kun saa rahan kiertämään, nousee pelimäärä vähän isommaksi kuin ajattelee... No tärkein luku on kuitenkin se palautusprosentti.

Joo, äkkiä ja huomaamatta pelivaihdoista tulee suuria... Ja joo, kai tuo on sitä vastuullisuutta sitten peliyhtiöltä, että luvut ovat näkyvissä, mutta kyllä siinä moni varmaan _totuuden_ nähdessään ajattelee onko tässä pelaamishommassa mitään järkeä

Selvästi yli 90% ravipelaajista häviää pitkässä juoksussa. 80% on palautusprosenttina vaan niin pieni. Raviurheilun tulevaisuuden kannalta tuo luku pitäisi nostaa sinne 85-90% jolloin esim. pokeriammattilaisetkin voisivat vakavissaan kiinnostua lajista. Kun peli siirtyy nettiin, vähenee asiamiespalkkiot ja muut ja siinä mielessä nostamiseen voisi olla mahdollisuuksia. Nimenomaan hevosenomistajien olisi viisasta kannattaa palautusprosentin nostoa, jotta laji nähtisi nousuun. Pelaajien oksan sahaaminen on valmentajilta/omistajilta sama kuin omaa oksaa sahaisi.

Kyllä 100% ylittämiseksi pitää käydä hirveät tuurit tai sitten pelata vaan silloin kun on ns. sisäpiiritietoa. Koska itselläkin totta kai tavoitteena voitollinen peli, niin merkittävin linjavalinta siihen on pelata pääsääntöisesti vain iltaraveihin ja vain tietyn "ydinalueen" raveihin (Hki, Lahti, Kouvola, Riksu, Loviisa, Mikkeli) ja jättää lauantait ja pohjoisen (ja lännen) ravit kokonaan pelaamatta.

Mullakin monena kuukautena on pelejä ollut 2000-3000 eurolla. Tällöin raha on kiertänyt hyvin, jota tapahtuu etenkin voittaja- ja sijapeleissä, joita ikävä kyllä Suomessa pelataan niin vähän. Mulla saldot erittäin vaihtelevia, saattoi olla kolme kuukautta kaikki saldolla -600 ja sitten +2000 kuukausi jolloin suosta noustaan takaisin. Tällä pelikäyttäytymisellä konkurssi tulisi hyvin nopeasti, jos pelit eivät osuisi suht hyvin. Joka tapauksessa pelin vähentäminen on tällä hetkellä pyrkimyksenä, ettei ota turhia riskejä kun ei tästä kuitenkaan rikastu.

Ihminen on sellainen otus, että uskoo menestyvänsä peleissä paremmin kuin menestyy. Jos pelaaja sanoo olevansa "suunnilleen omillaan", hän on melko varmasti reilusti tappiolla. Jos pelaaja sanoo olevansa "jonkin verran voitolla", hän on melko varmasti suunnilleen omillaan... Siinä mielessä tämä saldopalvelu avaa kyllä silmiä.

Omalta kohdalta laskin kaikkien vuosien kohdalta tuon saldon, oli niitä voitollisiakin vuosia, mutta oli tappiollisiakin. Parhaana vuotena (2011) oli pari tonnia voittoa, huonoimpana pari tonnia tappiota. 2012 tuntui hyvältä pelivuodelta, olin ihan varma että olisin voitolla, mutta olin noin 500 tappiolla. Ne voitot hämää ja valehtelee, sitä luulee pelaavansa paremmin kuin pelaakaan...

Tavallaan oli rohkaisevaa nähdä pelisaldot, ihan oikeasti en ole paljon mitään hävinnyt raveihin nyt Internet-aikana, aika lailla omillaan ollaan, 3 voitollista vuotta mahtui välille 2007-2012. Toisaalta myös sen näkee, että vaikka menisi kuinka helvetin hyvin, niin ei tästä oikeasti jää juuri mitään voitolle, saa mennä aivan putkeen että on edes omillaan.

[Touho]

Selvästi yli 90% ravipelaajista häviää pitkässä juoksussa. 80% on palautusprosenttina vaan niin pieni. Raviurheilun tulevaisuuden kannalta tuo luku pitäisi nostaa sinne 85-90% jolloin esim. pokeriammattilaisetkin voisivat vakavissaan kiinnostua lajista. Kun peli siirtyy nettiin, vähenee asiamiespalkkiot ja muut ja siinä mielessä nostamiseen voisi olla mahdollisuuksia. Nimenomaan hevosenomistajien olisi viisasta kannattaa palautusprosentin nostoa, jotta laji nähtisi nousuun. Pelaajien oksan sahaaminen on valmentajilta/omistajilta sama kuin omaa oksaa sahaisi.

Ihminen on sellainen otus, että uskoo menestyvänsä peleissä paremmin kuin menestyy. Jos pelaaja sanoo olevansa "suunnilleen omillaan", hän on melko varmasti reilusti tappiolla. Jos pelaaja sanoo olevansa "jonkin verran voitolla", hän on melko varmasti suunnilleen omillaan... Siinä mielessä tämä saldopalvelu avaa kyllä silmiä.

Kyllä. Mutta itse ainakin ajattelen asian niin, että kaikki harrastukset maksaa. Mulle ravipelit on todella mukavaa ajanvietettä ja olen siitä valmis vähän jopa maksamaan... Tottakai sitä aina pyrkii voitolliseen peliin, mutta se ei ole todellakaan katastrofi, jos häviää vaikka 300e kuukaudessa. Toiset käyttää rahaa johonkin muuhun, minä tähän.

Ajatusmalli on tämä, mutta laskin tästä vuoden päivät taaksepäin ja olen aika reilustikin voitolla... Tietysti siinä on se yksi iso voitto, joka vähän kaunistelee lukuja, mutta silti.

[nipa]

Heh minähän en pelaa enää nykyisin juuri ollenkaan. Pelitilin tankkaamista en edes muista, yhden tonnin kotiutuksen kyllä. Pelejä on kuukaudessa 200 300 euroa mitättömiin T-peleihin ja valikoituihin kaksareihin lähinnä. Nyt kun tuo Fintoto-yhteenveto sitten tuli, havaitsin olevani yllättäen voittava pelaaja 100-200 euroa kuukaudessa melkein joka kuukausi.

Koko totuushan ei ole tietenkään tässä, sillä tilastosta puuttuvat Vermon ym. ravikäynnit ja satunnaiset etäpelipoikkeamat matkoilla. Kovin paljon kokonaisuuteen nämä eivät kuitenkaan prosentteina vaikuta, mutta nostavat pelipanostusta joskus ( esim. Finlandia ) huomattavastikin.

Summa summarum: raveilla en rikastu, mutta en köyhdykään. On kiva, että ajanvietteestä joskus vähän maksetaankin, päinvastoin kun satunnaisesta ihmisurheilun seuraamisesta.

[Masa V]

Mutta itse ainakin ajattelen asian niin, että kaikki harrastukset maksaa. Mulle ravipelit on todella mukavaa ajanvietettä ja olen siitä valmis vähän jopa maksamaan...

Juuri näin. Halpa harrastus loppujen lopuksi, joku harrastaa golfia ja ostaa koko ajan uusia varusteita, iso kausimaksu ja vieraspelimaksuja... pari tonnia vuodessa ei riitä. Tässä saa käyttää aivojaan eri tavalla. Ja on kuitenkin edes mahdollisuus vielä harrastuksellaan tienata...

[Touho]

Mutta itse ainakin ajattelen asian niin, että kaikki harrastukset maksaa. Mulle ravipelit on todella mukavaa ajanvietettä ja olen siitä valmis vähän jopa maksamaan...

Juuri näin. Halpa harrastus loppujen lopuksi, joku harrastaa golfia ja ostaa koko ajan uusia varusteita, iso kausimaksu ja vieraspelimaksuja... pari tonnia vuodessa ei riitä. Tässä saa käyttää aivojaan eri tavalla. Ja on kuitenkin edes mahdollisuus vielä harrastuksellaan tienata...

Täällä yksi golffari ilmoittautuu

Ei sekään loppujen lopuksi niin kallista ole, jos pelaa vain yhdellä kentällä niin kuin minä teen. Todella harvoin ostan ylimääräisiä green feetä. Mailat ostettu viitisen vuotta sitten ja niillä mennään vielä ainakin toiset viisi vuotta. Ei se niistä ole kiinni, jossei onnistu Pelioikeus maksaa suunnilleen 500 euroa, riippuu vähän kentästä. Joillekin klubeille tosin ei saa vuokrapelioikeutta ostettua ollenkaan... Mutta tällä hetkellä maksan golffista aikalailla pelkästään tuon 500 euroa vuodessa. Ihan kohtuuden rajoissa. Kyllähän siitä tietysti tosi kallistakin saa, jos vain on millä mällätä...

[nipa]

Täällä yksi golffari ilmoittautuu

Ei sekään loppujen lopuksi niin kallista ole,

Heh - pari entistä työkaveriani, joiden kanssa raviratoja aikanaan koluttiin noin parikymmentä vuotta maata ristiin rastiin, ovat siirtyneet jo aikaa golfin pariin vähän useammallekin kentälle. Heidän varusteidensa tasosta enkä pelitasoituksistaan en tiedä. Molemmat pitävät kuitenkin golfia paaaljon halvempana harrastuksena kuin raveja. Kun heidän pelitapansa tunsin, en ihmettele.

[Ruikonperä]

Hienoa! Nelkku tulee takaisin, 75-jackpot käytäntö muuttuu ja toivottavasti myös 75-ravien alkamisaika

http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5376/page/1

[Chocolate]

ISO nelkun paluulle, ettei voinut aiemmin reagoida - pitkäänhän tätä on jo toivottu.

75-alkamisaika kun vielä tosiaan saataisiin mallilleen.

[RaahenTiikeri]

ihan oikeasti,tossa on paljon peukutettavaa.Tuo T5 -> T4 .Itsellä esimerkiksi loppui arkipelaaminen melkein kokonaan tohon T5:een.On vaan kuitenkin niin että ei niitä pelilähtöjä arkisin riitä 5 kohteeseen.Oisinko ehkä 10-15 T5:sta tehnyt tänä aikana.V4 tuli kuitenkin aikoinaan tehtyä ehkä 2-3 kertaa arkiviikon aikana,etenkin niinä viikkoina tuli psyykkailtua kun oli Teivon tiistai ja Jokimaan torstai.

Ja vielä isompi peukutus tolle 75-bonukselle....Oikeasti,nyt voi normipelurikin(joka satsaa bonuskierrokselle sen huiman 150-200 egee)hakea ylivaikeita rivejä 5-tai jopa 6-oikein haaveissaan.Ja saada jopa omansa takaisin yhdellä yllärillä ja parilla 2.suosikilla.
T7-mahdollisuus saa kyllä minun puolesta olla valikoimassa jatkossakin,onhan siitäkin puhetta ollut josko se poistuisi.

[Masa V]

Nyt tuli järkeviä muutoksia. Vaikka itsekin ensin puolustin T5-peliä, niin kyllä T4 vaan on parempi useimpiin raveihin. Eiköhän ne sen alkamisajan korjaa.
T75 ei kyllä kiinnosta vieläkään. Prosenttijako voittoluokittain 40-20-40 on jo lähtökohtaisesti huono, uskon että on matkittu Ruotsista mutta silti, 6-oikein osuus liian pieni. Muuttaisin nuo prosentit muotoon 35-30-35. Ja jos voittoluokkia on vain 1, niin koko 100% jakoon vain 7 oikein veikanneille. Kahden voittoluokan tapauksessa jako aina 50-50. Jos kävisi niin, ettei ole yhtään 7 eikä yhtään 6 oikein tulosta, niin silloin myös kaksi voittoluokkaa, 4 ja 5 oikein. Jättipotit vain pari kertaa vuodessa ylimääräisellä mainosrahalla.

[Masa V]

Positiivista, että Fintotossa on alettu reagoimaan päivänselviin epäkohtiin. Vihreällä foorumilla oli asiasta keskustelua ja sieltä päättelin, että henkilökunnan määrä on kasvanut 5 vuodessa lähes 40%. Henkilöstökulut varmaan vielä enemmän.
Jossain menee pieleen ja pahasti, kaiken maailman kehittäjää ja vastaavaa on liikaa.

Ennen kaikkea epäonnistuttiin pahoin etäpelipisteiden kanssa, vaikka siihen satsattiin paljon. Fintoton brändi vaan häviää Veikkaukselle kuten Tiimari Stockmannille. Veikkauksen pelejä saattoi pelata kuka tahansa, nyt ei kyllä yhtä helposti tule satunnaisia pelaajia. Lisämurheena on vielä valtiovallan lapsellinen suomalainen holhous uuden arpajaislain osalta, mikä haittaa markkinointia.

Mun mielestä nyt pitäisi satsata nettipeliin ja nuoriin pelaajiin. Lisäksi raviradat saisi houkutella uusin keinoin väkeä paikalle, pääsymaksun sijasta saisi tarjota pullakahvit tai vaikkapa tuopin puoleen hintaan.

Ilmainen nettikuva on ensimmäinen epäkohta, josta pitäisi aloittaa henkilökunnan vähentämisen ohella. Yt neuvottelut ovatkin käynnissä.

[Ruikonperä]

Joku päivä luin ht.netistä noita Fintotoa koskevia keskusteluja ja selvästikin siellä oli paljon "sisäpiiriläisiä" kun niin paljon tuntui olevan tietoa... Nyt on eletty pitkän aikaa jonkinlaisessa status quossa, mutta näkisin tilanteen olevan nyt tosi räjähdysherkkä. Fintoton YT-neuvottelut, pelimixin muutos yms, mutta suurimpana asiana voittolaskurin poistaminen. Siis ainakin itselleni, joka ei niin tosissaan suhtaudu t-peleihin, (koska ne ovat perseestä) asia on vain pieni miinus, mutta mites sitten nämä kuuluisat "robotit" ja muut tiedostavat ison rahan pelurit? Kuinka moni näistä vähentää merkittävästi panostustaan tai jopa lopettaa kokonaan? Fintoto ottaa nyt tosi ison riskin, koska tietävät tasan tarkkaan kuinka monta % vuosivaihdoista tuollaiset veijarit pelaavat ja kuinka älyttömän iso lovi siitä tulee jos vähentävät panostustaan. Sitten jos (ja pelkään kun) vaihdot lähtevät (dramaattiseen) laskuun niin se on sellainen itseään ruokkiva kierre, jota ei pysäytä kukaan... Vähän esimakua saatiin tän viikon nelkkuvaihdoista, vaikka siellä oli bonusta ryydittämässä, niin silti vaihdot jäivät pelottavan pieniksi. Onko tosiaan Ruotsin peli niin tärkeää, että voittolaskuri piti poistaa?

Sille peukkua, että aikaistivat 75-ravien aloitusta, mutta eikös tuo olisi samantien pitänyt laittaa alkamaan klo 13. Eikö vieläkin vikat 75-lähdöt osu sm-liigan ja valioliigan päälle? Kesällä lauantairavit voivat hyvin alkaa klo 15 koska ei ole kilpailua, mutta talvisin klo 13 olisi must.

[RaahenTiikeri]

mutta mites sitten nämä kuuluisat "robotit" ja muut tiedostavat ison rahan pelurit? Kuinka moni näistä vähentää merkittävästi panostustaan tai jopa lopettaa kokonaan? Fintoto ottaa nyt tosi ison riskin, koska tietävät tasan tarkkaan kuinka monta % vuosivaihdoista tuollaiset veijarit pelaavat ja kuinka älyttömän iso lovi siitä tulee jos vähentävät panostustaan. Sitten jos (ja pelkään kun) vaihdot lähtevät (dramaattiseen) laskuun niin se on sellainen itseään ruokkiva kierre, jota ei pysäytä kukaan... Vähän esimakua saatiin tän viikon nelkkuvaihdoista, vaikka siellä oli bonusta ryydittämässä, niin silti vaihdot jäivät pelottavan pieniksi. Onko tosiaan Ruotsin peli niin tärkeää, että voittolaskuri piti poistaa?

-tästä samaa mieltä.Tuo voittolaskuri poistettiin ruotsin mallin mukaisesti siinä hengessä,että saataisiin "normaaleja" pienpelureita mukaan enemmän.Mutta mitä Fintoto tekee saadakseen uusia pienpelureita?EI kertakaikkiaan mitään.
Ja kuten Masa kirjoittaa,meni toi etäpeli touhu ihan reisille.Fintoto ei edes ole mikään brändi tuolla prismojen ja cittareiden auloissa.Se tuntuu olevan se "välttämätön paha" siellä veikkauksen kuponkitelineiden takana.

Tässä eletään nyt kriittisiä aikoja,lähteekö ravipelit edes varovaiseen nousuun vai nitkahdetaanko lopullisesti kuoppaan josta ei ole nousua.
3-4 vuoden päästä voidaan olla tilanteessa että me tallikahviolaiset keskenämme vaikutamme konkreettisesti viikon pääpelien prosenttijakaumaan.

Itse olisin pitänyt tuon voittolaskurin käytössä ja sillein toivottanut robottipelaajat tervetulleiksi.Olisin vaan puuttunut tuohon 75 voitonjakoon kuten siihen nyt puututtiin ->eli bonukset joka voittoluokalle.Ehkä myös voitonjakoa 6oikeiden osalta voisi sorvata tuohon masan ehdottamaan malliin.6 oikein ei oikeasti useastikaan (vaikeillakaan kiekoilla)kata pelin hintaa vaikka tulisi parikin kertaa 6 oikein.

[supaseppä]

En sitten millään meinannu päästä kirjautumaan, mut sitkeys pakittiin.
Fintoto, on taas toinen juttu, siellä ei onnistu mikään näämmä.
Taitaa pyörä pyöriä nekatiiviseen suuntaan eikä pysähdy.
Ainoa missä ne onnistu oli nettipeli sivu, sekä sen palvelut, senkin ne sit tuhos.

Tuo etäpeli kioskilla ja marketeissa, jo se kuponki mikä pitäs täyttää niin työntää luoltaan.
Joskus olen pelit kioskille vieny kun en omalle koneelle ole päässy, esim töissä.
Niin se kuponkin täyttö on tälläisellekin konkarille joka kaikki mahdolliset kupongit on nähny, on haastava ja tarkkuutta vaativa tehtävä.
Ja kaksari etenkin tosi hankalaa, tai sitten en minäkään osaa.
Uusi mahdollinen asiakas varmaan lopettaa jo kupongin eteen saatuaan.

Ainoa keino millä minun mielestä uusia pelaajia voisi saada on et on pelimyyjä joka osallistuu pelintekoon uudenasiakkaan kanssa, siellä etäpisteessä.

Nuo pelkät pikapelit ei sit ilmeisesti myy!

Nettipeliin pitäs olla peliin osallistuva netti vihjaaja/opastaja, semmoisen varmasti noilta nettipelejä tekeviltä firmoilta saa.

Tyyliin, " Valitse hevonen ja peli, "nettiavustaja/vihjaaja" ehdotaa sille panosta tai kaveria hevoseksi.
Tietysti ensin kysytään panos ja voittotavoite.

[supaseppä]

Tai selvennän...

Netissä uudellepelaajalle kuten myös etäpelipaikassa se pitäisi mennä tällä kaavalla suunnilleen...

Panos ? Voittotavoite? Riskin taso sit kone/tai pelimyyjä ehdotaa peliä valitse peli valitse sitten hevonen tai kaksi sit riskin mukaan kone/pelimyyjä ehdottaa lisä hevosta tai järjestelee muuten peliä kone/pelimyyjä antaisi Voittohaarukan esim 20e-100e sitten hyväksy peli ja tulosta kuponki.

Ja näissä myynneissä niitä bonuksia pitäis jakaa, tyyliin 5e valmispeli kaupanpäälle... 10e pelistä tai johonkin siihen suuntaan.

Ei ainakaan työdä sitä nykystä kuponkia käteen uudelle asiakkaalle, tai jos lyödään niin ne pitäisi olla esitäyttettyjä, siihen asti että hevosen numero vain pitää johonkin rastita!