Raviurheilu mediassa

[manu mainio]

Svanstedtista puheen ollen, hänen treeninsä perustuu pehmeällä radalla ajoon. Saattoi olla, että Sundsvallin aikana ajoi mäkeen (kuten tekee siellä Robert Bergh) edelleen, mutta nykyään on eri malli

Taivaan tosi. En varmaan koskaan saa iskostumaan päähäni ettei vihreä mies ole enää Sundsvallissa

Mutta siihen aikaan ei saattanut olla, vaan hän todellakin treenasi hevosiaan mäkeen

[Örjan Hampparsson]

Olli Lähtinen osoitti melkoista siviilirohkeutta, kun puhui suunsa puhtaaksi harmaasta taloudesta Vermon Kutosessa. Olenkin ihmetellyt, että miksei yksikään rehellinen ammativalmentaja nosta kissaa pöydälle, koska hehän tässä nykysysteemissä ovat suurimmat kärsijät heti hevostenhoitajien jälkeen.

[Ruikonperä]

Olli Lähtinen osoitti melkoista siviilirohkeutta, kun puhui suunsa puhtaaksi harmaasta taloudesta Vermon Kutosessa. Olenkin ihmetellyt, että miksei yksikään rehellinen ammativalmentaja nosta kissaa pöydälle, koska hehän tässä nykysysteemissä ovat suurimmat kärsijät heti hevostenhoitajien jälkeen.

Joo, hieno ulostulo Lähtiseltä ja asiaa puhui. Lähtisellä ei muuten enää ole ammattivalmentajalisenssiäkään, koska ilmeisesti katsonut sen edut täysin hyödyttimiksi.

Kohdasta 29:45 eteenpäin: http://tototv.icareus.com/web/guest/arc ... Id=3919016

[Örjan Hampparsson]

Kerran viikossa komediasarjassa pelattiin eilen totoa ja mukana oli myös ravivalmentaja Akseli Neva niminen roolihahmo.

http://areena.yle.fi/tv/1818491/#/play

[Touho]

Siis kuka voi tehdä niin käsittämättömän paskan päätöksen ja lopettaa Satavarman.

[Ruikonperä]

Siis kuka voi tehdä niin käsittämättömän paskan päätöksen ja lopettaa Satavarman.

Niinpä

[Örjan Hampparsson]

Jostakin luin, että Satavarma jäisi kesätauolle ja jatkuu syksyllä.

Varsinainen asia oli Pekka Holopaisen erinomainen kolumni Hevosurheilussa. Alkuhan ei siinä kovin häävi ollut, mutta loppuosa oli kyllä tarkkanäköistä havannointia maailman menosta ja urheilusta.

[Ruikonperä]

Jostakin luin, että Satavarma jäisi kesätauolle ja jatkuu syksyllä.

Joo näin sanottiin itse ohjelmassa. Kesällä ainoastaan finaaliraveja (ts. Kymi GP & kunkkarit) varten tulee satavarmat. Mutta Lähdekorpi taisi jossain sanoa, että alkavat tehdä omaa ohjelmaa nimeltään Epävarma tms

[Masa V]

No nyt on sitten raviurheilu päätynyt isompiinkin sanomalehtiin, kun Ruotsin ATG:n mielestä jättipottien valuminen ulkomaille on väärin voitettu... Ihan järki-ihmisiltä nämä Hippoksen ja Fintoton päättäjät tuntuu kyllä ruotsalaisiin verrattuna, siellä päätöksenteko on jos mahdollista vielä paljon Suomea huonompaa. Toki lähtökohdat siellä paremmat, että on varaa tehdä hölmöjä päätöksiä.

http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kielsi+robottipelaamisen+suomalaisten+miljoonavoiton+takia/a1368926824306?ref=hs-top4-1

[nipa]

Ihan järki-ihmisiltä nämä Hippoksen ja Fintoton päättäjät tuntuu kyllä ruotsalaisiin verrattuna, siellä päätöksenteko on jos mahdollista vielä paljon Suomea huonompaa. Toki lähtökohdat siellä paremmat, että on varaa tehdä hölmöjä päätöksiä.

Jaa-jaa, mutta jos ne Ruotsin päättäjät kuitenkin ymmärtävät sen verran, että heillä ovat fiksummat pelaajat kuin meillä täällä Suomessa.

[Örjan Hampparsson]

Ruotsi oli parempi euroviisuissa, jääkiekossa ja päätöksenteossa.

[Masa V]

Ruotsi oli parempi euroviisuissa, jääkiekossa ja päätöksenteossa.

Näin kävi ja voittivat vielä Sveitsinkin... tämän johdosta pitäisi laittaa pelit Ruotsiin boikottiin ja pelata vain Suomeen, mikä hyödyttää enemmän meidän raviurheilua.

EDIT: ai niin, ja lisäksi jättivät Suomen nollille euroviisuissa... siinäkin lisäsyy boikottiin.

[nipa]

pitäisi laittaa pelit Ruotsiin boikottiin ja pelata vain Suomeen, mikä hyödyttää enemmän meidän raviurheilua.

Tätä käsitystä minun ei ole tarvinnut muuttaa. Kun suomalaiset pelimuodot ja -ehdot vielä muutettaisiin takaisin siitä, mihin on nykyisin Veikkausta ja Atg:ta apinoidessa päädytty, hyvä olisi. Eli pelaajien rahat jaettaisiin sillä kierroksella, mihin ne on pelattu. Mitään "robottiongelmiakaan" tuskin syntyisi ja uusia pelaajia voisi tulla muutenkin kuin kierros pari höynäytettäviksi. Raviurheilun etu kun ei ole sama kuin Fintoton johdon tilipussin etu.

[RaahenTiikeri]

myönnän heti alkuun,että kauheasti en ole tietoa tästä "robotti-kriisistä" hankkinut ja ehkä ymmärrykseni siksi siitä vähäinen.
Mutta mikä siis on se ongelma?
Onko kyse vain siis hajoitusohjelmien käyttämisestä ja tarkoilla todennäköisyyksillä opreoivista pelaajista jotka"suodattavat" tietokoneita apunakäyttäen voitollisia rivejä omia suodatusmääreitään käyttäen?
En tajua mikä siinä on ongelma.Ravipelien kuin muidenkin vedonlyöntipelienhän on tartkoitus olla TAITOPELEJÄ joissa nimen omaan todennäköisyyden suhteilla on tarkoitus etsiä edullisia merkkejä.
Ja korostan edelleen,en ole seurannut ruotsin asiaa (kuten en ruotsin ravejakaan ikinä)kovinkaan tarkasti ja voi olla että en tiedä kaikkea.Mutta jos tuo on se ydin niin väärin päättivät ja omille nilkoille kusivat pienenevien vaihtojen muodossa.


Tuskin ne ruotsissakaan semmoista robottia on keksinyt joka manipuloi lähtöjen tuloksia siihen suuntaan joka hyödyttää näitten "robottien" omistajia normaalikansan luullessa lähdön etenevän normaalien lainalaisuuksien mukaan?
Jotenkin minä olen kuitenkin luulossa että nämä"robottikäyttäjätkin" joutuvat psyykkaamaan lähtöjen juoksunkulkuja ja vertaamaan omia ennakkotodennäköisyyksiään peliprosentteihin?

[nipa]

nämä"robottikäyttäjätkin" joutuvat psyykkaamaan lähtöjen juoksunkulkuja ja vertaamaan omia ennakkotodennäköisyyksiään peliprosentteihin?

Näinhän se on ja eihän robotti ole apuvälineenä sen laittomampi kuin tikkataulukaan, vaikka ilmeisen tehokkaampi onkin. Peliehdoista ja voitonjaostahan tässä on pohjimmiltaan kysymys, kun kaikkia pelaajia ei kohdella tasapuolisesti. Jos kaikki pelatut rahat jaettaisiin sillä kierroksella, kun ne on pelattu, ongelmaa ei syntyisi. Kun rahaa siirtyy ylimmän voittoluokan pelattavaksi hamaan tulevaisuuteen ja pelikierroksilla jaetaan omista pelirahoista vain murusia ( esim. 13% ), väki tuntee vähitellen itsensä petetyksi. Mitä tyhmempi, sitä myöhemmin.

Ruotsissa on lotonkin historian perusteella erilainen pelaajakoostumus kuin Suomessa. Nyt ATG on alkanut pelätä, että Harry-Boy-mummot (20 % vaihdosta) pian huomaavat, että heitä kustaan "lotossaan" linssiin ja pahat sedät ulkomailta vievät heidän miljoonansa. Näin vaikka eivät ole ollenkaan osallistuneet potin kasvattamiseen. Karmea totuus voi paljastua kotimaisten pelaajien loppumisena. Suomessahan tästä ei ole niin nopeasti pelkoa, kun olemme pelien suhteen ruotsalaisia tyhmempiä muutenkin. Tätä osoittaa myös se, että kaikki ravipelimme on apinoitu Ruotsista.

[Chocolate]

En tajua mikä siinä on ongelma.Ravipelien kuin muidenkin vedonlyöntipelienhän on tartkoitus olla TAITOPELEJÄ joissa nimen omaan todennäköisyyden suhteilla on tarkoitus etsiä edullisia merkkejä. (..) Jotenkin minä olen kuitenkin luulossa että nämä"robottikäyttäjätkin" joutuvat psyykkaamaan lähtöjen juoksunkulkuja ja vertaamaan omia ennakkotodennäköisyyksiään peliprosentteihin?

Olen ihmetellyt samaa kuin Tiikeri. Kaikki eri kombinaatiot ovat vapaasti kaikkien pelattavissa. "Robottijengit" rahoittavat isoilla vaihdoillaan palkintopottia aika lailla. Ettei tässä nyt vaan kävisi niin että vaihdot vain pienenevät entisestään kun ATG yrittää kiristää sekkiä? Ainakin tämmöinen tavallinen suomalaispelaaja kärsii sikälimikäli Elitloppet- yms. suurkilpailuihin ei saakaan enää Suomesta pelata V75.

[Örjan Hampparsson]

Ovatkohan Tanska ja Norja hyväksyneet ATG:n uudet määräykset?

[Masa V]

En tajua mikä siinä on ongelma.Ravipelien kuin muidenkin vedonlyöntipelienhän on tartkoitus olla TAITOPELEJÄ joissa nimen omaan todennäköisyyden suhteilla on tarkoitus etsiä edullisia merkkejä. (..) Jotenkin minä olen kuitenkin luulossa että nämä"robottikäyttäjätkin" joutuvat psyykkaamaan lähtöjen juoksunkulkuja ja vertaamaan omia ennakkotodennäköisyyksiään peliprosentteihin?

Olen ihmetellyt samaa kuin Tiikeri. Kaikki eri kombinaatiot ovat vapaasti kaikkien pelattavissa. "Robottijengit" rahoittavat isoilla vaihdoillaan palkintopottia aika lailla. Ettei tässä nyt vaan kävisi niin että vaihdot vain pienenevät entisestään kun ATG yrittää kiristää sekkiä? Ainakin tämmöinen tavallinen suomalaispelaaja kärsii sikälimikäli Elitloppet- yms. suurkilpailuihin ei saakaan enää Suomesta pelata V75.

Hevosurheilun pääkirjoituksessa asiaa käsiteltiin ansiokkaasti. "Apuohjelmien tai edes pelirobottien käyttöä ei ole koskaan kielletty tai edes kyseenalaistettu, ja raha kelpasi Ruotsin vaihtoihin vuosikaudet. Voittaa ei kuitenkaan olisi ilmeisesti saanut. Rajoittamalla omien sääntöjen mukaista voittavaa pelaamista muuttuvakertoimisessa pelissä ATG munasi totaalisesti itsensä ja nosti huonon häviäjän käsitteen aivan uusiin sfääreihin" (J-P Rättyä)

"Naputtelin pelit excel-taulukkoon ja copy/pastesin ne siitä. Jokersystemet (Travrondenin julkinen hajoitusohjelma) pitää ilmeisesti kieltää kaikilta muiltakin, miten lie sitten Excelin laita. Sitä ei voi kuin ihmetellä, miten peliyhtiölle ei kelpaa raha muuttuvakertoimiseen peliin. On päivänselvää, että kun pelinjärjestäjä varaa lisäksi itselleen oikeuden päättää maksaako se voitot vai ei, meidän pelaamisemme loppuu tähän. Se on kiitos ja kumarrus. Ja näkyy loppuneen muutaman muunkin, kun katsoo keskiviikon Solvallan V86 ja DD-vaihtoja. Ne olivat katastrofaalisen huonot." (voittaneet pelaajat)

"Ei ole suomalaisen oikeustajun mukaista, että sisään jätetyn pelin voisi hylätä jälkikäteen. Olemme ilmoittaneet Ruotsiin, että jos pelaamiseen tulee joitakin rajoituksia, niiden tulee olla selkeästi määriteltyjä ja niitä on voitava selkeästi valvoa. Niin kauan kuin tällaisia selkeitä rajoituksia esimerkiksi käytettävien apuvälineiden suhteen ei ole, emme tule missään nimessä jättämään voittoja maksamatta tai sulkemaan asiakkaidemme tilejä. Jos sitä vaaditaan, eivätkä rajoitukset ole täsmällisesti määriteltyjä ja selkeästi valvottavissa, V-pelien pelaaminen kauttamme Ruotsiin loppuu" (Pertti Koskenniemi)

Pointsit tällä kertaa Koskenniemelle. Todellakin isku vaihtoihin oli jo yllättävän suuri. Ihan oikeasti tällainen ATG:n selkeästi laiton toiminta (aivan varmasti ATG häviäisi oikeudessa jos jättäisi voitot maksamatta, koska näyttövelvollisuus täysin ATG:lla ja näyttöjen antaminen käytännössä mahdotonta) syö koko lajin uskottavuutta Ruotsissa. Ruotsalaisessa yhteiskunnassa on toki muitakin outoja hieman vastaavanlaisia piirteitä, jotka eivät vapaaseen oikeusvaltioon sovi, mutta jätetään ne kuitenkin tässä käymättä läpi.

Ruotsalaisella logiikalla voisi haravajärjestelmät kieltää lotosta, koska ne tuovat etua hajarivipelaajiin nähden. Samoin voisi raveista kieltää kiikarit, koska ne antavat perusteetonta etua lämmitysten tarkkailua varten ja silloin ne joilla ei syystä tai toisesta ole kiikareita kärsivät...

[RaahenTiikeri]

Chocolate...samaa mieltä tuosta kanssasi.Jokainen saa etsiä vapaasti voitollisia kombinaatioita.Ei se ole mikään "robottien" yksinoikeus.
Mutta toisaalta nipa sen tuossa kiteyttää.Peliehdot on se ongelma.Ja se on totta,liian vähän palautetaan rahaa kierrosta kohti bonuspottien hyväksi.
Tosin sitä en käsitä,miten syy saadaan tuosta asiasta "robottien" niskoille työnnettyä?

Pelaajien epätasa-arvoistamista en tässä näe.Jokaisella on mahdollisuus kykyjensä mukaan osallistua bonuskierroksille omine kuponkeineen.Selvää on että isot sijoittajaryhmät laajoine systeemeineen osuvat HELPOMMIN.Mutta yhtä kaikki kaikilla siellä on mahdollisuus koettaa saada rahaa omien taitojen ja rahojen viitoimmissa määrin.
Jos tuo nähdään "tasa-arvo ongelmana",niin eikö silloin tavallinen (ei bonus-)kierros aseta suuret sijoittajaryhmät epätasa-arvoiseen asemaan kun heidän ei kannata osallistua kierrokselle normaaleilla panostamillaan summilla?

[nipa]

Pelaajien epätasa-arvoistamista en tässä näe.Jokaisella on mahdollisuus kykyjensä mukaan osallistua bonuskierroksille omine kuponkeineen.Selvää on että isot sijoittajaryhmät laajoine systeemeineen osuvat HELPOMMIN.Mutta yhtä kaikki kaikilla siellä on mahdollisuus koettaa saada rahaa omien taitojen ja rahojen viitoimmissa määrin.

Heh - eihän tässä muuten mitään ongelmaa ole, elleivät pelaajat sitä ongelmana pidä. Jokaisellahan on mahdollisuus amerikkalaisen unelmankin mukaan edetä juoksupojasta pääjohtajaksi. Jos pelaaja panoksillaan haluaa koota finaalikierrosten pottia itselleen ( ja todennäköisimmin muille ) väliviikoillakin, ei tässä mitään ongelmaa ole kenenkään kannalta. Ruotsissa on kuitenkin alettu pelkäämään "sitä päivää, jolloin siat kieltäytyvät tulemasta kaukalolle". Siitä tämä robottihärdeli. No, ruotsalaisetkaan eivät ole vielä löytäneet villakoiran ydintä. Tai jos ovat, he eivät kerro sitä asiakkailleen. Sekin tulisi kalliiksi.