Raviväen aivopierut

[Ruikonperä]

Aivan kamala on kyllä tuo lähtö. Kuopiossa ajetaan vain päivää ennen tuon sarjan karsintaa 1400 ykkösellä ja lähtö on huomattavasti kovatasoisempi. Mitäköhän järkeä ajaa peräkkäisinä päivinä kun yksinkertaisesti noinkin isorahaisia putteja ei vain ole riittävästi. Niin Vermon kuin Teivon lähdöt olivat vajaita ja Lähdekorpihan sanoi, että mitä järkeä näille on tarjota sarjoja isoilla ykkösillä, jos niitä ei riitä kunnon lähtöihin.

[Ruikonperä]

Katselin ensi viikon sarjatarjontaa ja suuri vaara ettei 50k ryhmä tuu ollenkaan kasaan lauantaina Teivossa. Nimittäin päivän päälähtönä ajettavassa voltissa paalulle pääsee 34k tienanneet, joten noinkohan löytyy riittävä määrä 34-50k tienanneita. Vermonkin tulevassa lähdössä puolet on tienannu alle ton 34k.

Samassa Teivon lähdössä kahteenkymppiin mahtuu alle 72k tienanneet, mutta noinkohan 50-72k tienanneitakaan hevosia aivan hirveästi on. Ja kaikista typerintä, että Vermon pitää vielä keskiviikkona ajaa 65k ryhmä kuusvitosessa

Touhon tavoin myös päivän HU:ssa Jari Kinnunen ja joku muukin lukijan kynässä ihmettelivät miksei yli 50k tienanneita kylmäverisiä ole huomioitu, mutta onhan niille hyvin isopalkintoisiakin lähtöjä lauantaisin?! Enemmän pitäisi olla niistä yli 50k tienanneista lämpöisistä huolissaan.

[Touho]

Tuli muuten Lähdekorvelta tänään aika perkaleen hyvä idea tuohon rahanjakamiseen. Eli siis ilmoittaessa valmentajat eivät tiedä, paljonko lähdössä on ykköspalkinto. Sitten ilmoittamisten jälkeen radat vasta määrittelevät kunkin lähdön ykköspalkinnon. Eli tietenkin niin, että parhaisiin lähtöihin laitetaan parhaat palkinnot. T75-raveissa tuo skaala olisi 3000-8000 euroa ja olisi tyyliin joku määrä, joka pitää vähintään olla niiden ykköspalkintojen yhteenlaskettuna summana.

[Masa V]

Tuli muuten Lähdekorvelta tänään aika perkaleen hyvä idea tuohon rahanjakamiseen. Eli siis ilmoittaessa valmentajat eivät tiedä, paljonko lähdössä on ykköspalkinto. Sitten ilmoittamisten jälkeen radat vasta määrittelevät kunkin lähdön ykköspalkinnon. Eli tietenkin niin, että parhaisiin lähtöihin laitetaan parhaat palkinnot. T75-raveissa tuo skaala olisi 3000-8000 euroa ja olisi tyyliin joku määrä, joka pitää vähintään olla niiden ykköspalkintojen yhteenlaskettuna summana.

Lähdekorpi tuottaa villisti noita ideoita. Moni menee sarjaan hienot oivallukset, mutta osa kuuluu aivopieruihin, joissa ei ole oikein mitään järkeä.

Tämä idea kuuluu sinne aivopieruihin, joita tuskin vakavissaan Lähdekorpi itsekään haluaisi toteuttaa. Kyllä hevosenomistajan/valmentajan pitää ilmoittaessa tietää, mikä se palkinto on. On valmentajan taitoa katsoa sellaiset sarjat, joissa raha on helpommassa. Joskus huonossa lähdössä on iso palkinto ja joskus tasokkaassa lähdössä huono palkinto. Mutta sellaista raviurheilu on.

[Touho]

Tuli muuten Lähdekorvelta tänään aika perkaleen hyvä idea tuohon rahanjakamiseen. Eli siis ilmoittaessa valmentajat eivät tiedä, paljonko lähdössä on ykköspalkinto. Sitten ilmoittamisten jälkeen radat vasta määrittelevät kunkin lähdön ykköspalkinnon. Eli tietenkin niin, että parhaisiin lähtöihin laitetaan parhaat palkinnot. T75-raveissa tuo skaala olisi 3000-8000 euroa ja olisi tyyliin joku määrä, joka pitää vähintään olla niiden ykköspalkintojen yhteenlaskettuna summana.

Lähdekorpi tuottaa villisti noita ideoita. Moni menee sarjaan hienot oivallukset, mutta osa kuuluu aivopieruihin, joissa ei ole oikein mitään järkeä.

Tämä idea kuuluu sinne aivopieruihin, joita tuskin vakavissaan Lähdekorpi itsekään haluaisi toteuttaa. Kyllä hevosenomistajan/valmentajan pitää ilmoittaessa tietää, mikä se palkinto on. On valmentajan taitoa katsoa sellaiset sarjat, joissa raha on helpommassa. Joskus huonossa lähdössä on iso palkinto ja joskus tasokkaassa lähdössä huono palkinto. Mutta sellaista raviurheilu on.

Jaa. No nyt on kyllä eroja näkemyksissä, mutta välillä hyvä niinkin, että syntyy keskustelua Minä nimittäin pitäisin tuota ihan hyvänä ideana. Nimittäin jos palkinto on minimissään kuitenkin aina se 3000 euroa, mikä on Suomeen tosi hyvin, niin kaipa siihen voi ihan hyvillä mielin ilmoittaa, oli se sitten 3000e tai 5000e. Pääsee joka tapauksessa ajamaan isommasta rahasta kuin yleensä. Mun mielestä jonkinlaista liikkumavaraa noissa ykköspalkinnoissa saisi kyllä olla, eikä niiden pitäisi olla niin kiveenhakattuja kuin ne nyt on. Esimerkiksi RaahenTiikerin ehdottama palkinnon alennus vajaan lähdön sattuessa voisi kuullostaa myös ihan hyvältä.

Tuo myös vähentäisi tosi paljon sitä, että valmentajat eivät viitsi ilmoittaa T75-sarjaan, kun katsovat isoa ykköspalkintoa ja ajattelevat, että lähdöstä tulee todella kova. Mitä se sitten loppujen lopuksi ei olekaan.

Lähdekorpi haki tuolla idealla sitä, että raha menee oikeille hevosilla. Ja siinä ei ole mitään väärää. Mulla pistää ainakin todella vihaksi nähdä joku iltaravilähtö 5000e ykkösellä.... Suomen raviurheilussa se palkintoraha on muutenkin niin tiukassa, että pitää ja on pakko yrittää keksiä ideoita, joilla edes se vähä menee oikeisiin osoitteisiin.

[Örjan Hampparsson]

Kyllä ne rahat pitää ihan juoksemalla ansaita, eikä jaella kansanneuvoston päätöksellä uskollisille tovereille. Eikä hevosten taustajoukkoja pidä rangaista siitä, että handikaappari ei osaa laatia sarjoja niin, että tulee tasaisia ja täysiä lähtöjä.

[Ruikonperä]

Ihan mielenkiintoinen ajatus Lähdekorvelta, mutta miten tuo sitten käytännössä toimisi. Kuka sen päättää mihin lähtöön laitetaan mikäkin ykköspalkinto? Ja voi sitä rutinan määrää mikä näistä syntyisi! Lopulta mikään ei muuttuisi, kun ei uskallettaisi enää ottaa kritiikin pelon vuoksi kantaa. Ja kyllä sitten pitäisi olla oikeus jättää poiskin jos on liian pieni ykköspalkinto, siis jos mietitään, että se olisi esim. 50% alempi kuin ajateltu. Tietysti voisihan ilmoittamisen yhteydessä laittaa ehdoksi, että ykköspalkinnon pitää olla vähintään vaikka 5000, mutta sittenhän kaikki alkaisivat laittaa moisen klausuulin.

Esimerkiksi RaahenTiikerin ehdottama palkinnon alennus vajaan lähdön sattuessa voisi kuullostaa myös ihan hyvältä.

Tällainen veto-oikeus olisi tietysti hyvä, mutta kuka tästä päättäisi ja mihin säästyneet rahat laitettaisiin?

[RaahenTiikeri]

Touho kirjoitti:Esimerkiksi RaahenTiikerin ehdottama palkinnon alennus vajaan lähdön sattuessa voisi kuullostaa myös ihan hyvältä.


Tällainen veto-oikeus olisi tietysti hyvä, mutta kuka tästä päättäisi ja mihin säästyneet rahat laitettaisiin?

-itse tuon kirjoittaessani ainakin ajattelin niin,että asia olisi "automaatio".Eli esimerkiksi jos autolähtöön ei ilmoitettaisi kuin 8 hevosta,niin 20% palkintokakusta sivuun vaan ja sitä ei tarvitsisi kenenkään "päättää" ja kantaa asiasta vastuuta,vaan käytäntö olisi vakio joka radalla.
Sivuun jäänyt raha tietysti jaettaisiin puolivuosittain kilpailtavissa (esim 5 ennalta sovittua sarjaa eri tasoisille hevosille) "tasauspäivän ajoissa" .Eli raha jäisi siis radalle kirstunpohjalle odottamaan jakoaan.


toisaalta örjan on ihan oikeassa tässä

Eikä hevosten taustajoukkoja pidä rangaista siitä, että handikaappari ei osaa laatia sarjoja niin, että tulee tasaisia ja täysiä lähtöjä.

ei pidä ei.
Vaikka välillä tuntuu,että valmentajia pitäisi rangaista kun niitä hevosia vaan jätetään ilmoittamatta ja sitten on vajaita lähtöjä käsittämättömillä ykkösilla.

En minä pitäisi mitenkään liian villinä lähdekorven ajatusta siitä,että palkintotasosta ei ole täyttä varmuutta lähtöön ilmoittautuessa.olisi siis vaan minimi ja maksimitasot tiedossa.
Kyllä tohon joku osaisi kehitellä koko ajan itseään korjaavan systeemin millä rankataan lähdön taso ja systeemi joka määrittää palkintotason.
Ihan yksi villi ajatus voisi suomen oloissa olla sekin,että ennakkoon määritellyn minimi ykköspalkinnon päälle tulee(tai jää tulematta) lisärahaa pelivaihdon perusteella.EI ollenkaan mahdoton nykyisellä tietokone aikakaudella.
Jotenkin tuntuu,että suomessa sitä vähäistä rahakakkua vaan pitäisi pystyä kohdentamaan jotenkin niille keille se kuuluu.

Oishan se komeaa lauantain suorassa lähetyksessä kun joanna ja marko hehkuttaisivat "Teidän,hyvät katsojat ja pelaajat,nostaneen lähdön 11 ykköspalkinnon 8450 euroon pelivaihdolla,Maxwell Mayday kiittää"

[Örjan Hampparsson]

Palkintojen kytkeminen lähtövaihtoon tasottaisi palkintoeroja lähtöjen välillä. Esimerkiksi eilen Vermossa molemmat Kyvyt esiin-divisioonat keräsivät hieman isomman lähtövaihdon kuin Talvimalja, silti niissä oli pienempi ykkönen.

[Ruikonperä]

Palkintojen kytkeminen lähtövaihtoon tasottaisi palkintoeroja lähtöjen välillä. Esimerkiksi eilen Vermossa molemmat Kyvyt esiin-divisioonat keräsivät hieman isomman lähtövaihdon kuin Talvimalja, silti niissä oli pienempi ykkönen.

Vaikka ei tähän asiaan kuulukaan niin pakko viilata pilkkua sen verran, että Talvimaljaan vedettiin troikkaa, joten sen vuoksi voittaja-, sija- ja kaksarivaihto pienempi kuin KE-lähdöissä.

[RaahenTiikeri]

troikka vaikuttaa.
Mutta luulen,että pelaajien käyttäytyminen on aika vaikeasti ennakoitavaa.Pienet asiat tekee jostain lähdöstä jonain päivänä vaan yksinkertaisesti "suositun" ja taas seuraavana päivänä jonkun muun lähdön.
Ja voittajapelissä täytyy muistaa,että yksittäinen kohtuu panoksella pelaava pelaaja jo yksinään vaikuttaa paljon.

Veikkaisin silti,että tuo televisioitava lähtö tulee olemaan se lauantain pelimagneetti pitkässä juoksussa,vaikka se ei sitä varmasti joka lauantai ole.
Mutta sinänsä pelivaihdon sitominen jonkinlaisella "vaikutuskertoimella" jaettavaan palkintoon olisi ainakin ääridemokraattinen tapa.
Tosin luulen,toisin kuin Örjan,että se pisemmän päälle kasvattaisi jaettavien rahojen eroja sen suurirahaisimpien (kummassakin rodussa)ollessa yleensä aina pelaajia kiinnostavimpia lähtöjä.

----------------------------

Vielä kun yleisesti puhutaan palkintotasosta....niin mieleen tulee monen toistama asia,että suomessa on liikaa raveja ja ravien määrä huonontaa tasoa siellä iltaravipuolella.
Mutta kuitenkin....vaikka noista iltaravien hevosista ei tule niitä maamme raviurheilun tasoa nostavia tekijöitä,niin ei iltaravejakaan voi tappaa profiiliravien hyväksi,koska taustalla olevat ihmiset on osin niitä samoja,ketkä nostavat tuota ykköstason tasoa.
Ihan äkkiä tulee mieleen vaikka kaksi nimeä;MArkku Nieminen ja Harri Koivunen...säännöllisesti molemmat iltaraveissa kalustollaan,vaikka toisaalta esiintyvät säännöllisesti siellä absoluuttisella ykköstasolllakin.Hekin tarvitsevat sieltä iltaraveista sen mieluummin 4 numeroisen ykköspalkinnon kuin pitkälti 3 numeroisen.
Ja tietysti sitten toisessa ääripäässä on tyyliin joku Kati Lindsberg,jolla ei liene pienehköllä kalustollaan yhtään iltaravilähtöä takana vuosiin?(korjatkaa jos olen väärässä?)

[Masa V]

Palkintoja ei voi suoraan sitoa vaihtoihin. Tavallisissa iltaraveissa täysi nollasarja voi saada isomman vaihdoin kuin urheilullisesti tasokkain vajaa avoin lähtö. Ainoa järkevä vaihtoehto on se, että palkinnot on ilmoitettu etukäteen. Muuten mennään metsään.

Raahentiikeriltä hyvä huomio, että ei Kati Lindsberg ihan joka viikko iltaraveissa käy. Itse muistan poikkeuksen viime keväältä, kun Lindsberg oli vieläpä Sweden Cup -menestyjällä Jokimaan illassa - ja voitti totta kai... Hevonen oli Melton Kronos, palkinto jotain tonnin päälle. Mutta harvinaista tuon täytyy olla, Meltoninkin tapauksessa palasi pitkältä tauolta kokeilustarttiin, jolloin pieni palkinto ja helppo lähtö sopi.

[RaahenTiikeri]

ei kai kukaan täydellistä sitomista ehdottaisikaan pelivaihtojen ja palkintojen välille?
Mutta rajallisen potin jaossa varmaan joskus tulevaisuudessa tarvii tehdä priorisointeja yleisön mielenkiinnon mukaan?
Periaatteessa joku "haarukka" jonka sisällä kansa saa pelikäyttäytymisellään äänestää,kuulostaisi demokraattiselta.
Tyyliin iltaravien avoin 1200 -1600 pelivaihdosta riippuen.
Nollasarja 800-1200 jne jne...
Mutta näähän on vaan heittoja.Jotenkin tuo rajallisen rahan ongelma pitää suomessa selvittää.Ei kai pelaajien rahat riitä yksinkertaisesti kustantamaan nykyisenkaltaista määrää raveja.
Toisaalta taas jos aletaan "rataluokituksia" tekemään,niin maantieteellinen kysymys astuu mukaan.Ei kai ratoja voi maantieteellisestikään tärkesjärjestykseen laittaa,kun joka radalta tahtoo löytyä niitä aidosti ykkössarjalaisia ja koko kirjo siitä alaspäin?Millä perusteella voisimme (rataluokituksin)tuomita Lucky Samin juoksemaan iltaraveissa joensuussa säännöllisesti pienemmistä palkinnoista kuin jonkun saman sarjalaisen (mahdollisesti Lucky Samia riittämättömämmän)länsisuomessa?
Tai vaikka eri ratojen ympäryskuntien erilaiset määrät eri rotuja.Jos vaikkapa jyväskylä "rataluokitettaisiin" kakkoskategoriaan,niin tahtoisi samalla kategorisoitua myös iso lössi ihan kelpo keskitason suomenhevosia sinne 2.kategoriaan,kun niitä nyt sattuu tuolla seudulla reiluhkosti olemaan.

Ei ooo helppoo.Mutta jokaiselle lienee selvää,että iltaraveja ei saa tappaa tai se nakertaa koko lajin pohjaa.Ja radat taas ei taida haluta rataluokituksia jossa ravien taso palkintotasoineen menisi simppelisti radan luokituksen mukaan.Ja onhan se nyt ihan selvää,että ei nyky bensanhinnoillakaan yksinkertaisesti voida ajaa 500 euron ykkösistä.

Tietysti joku voisin innovoiden heittää ajatuksen lähdöistä jotka olisi rajattu ratatallin hevosille.Eli toisin sanoen hevosille joilla kilpailumatka on kokonaista 500 metriä omasta karsinasta.Ja karsintapisteyts tehtäisiin omalla laskukaavalla ratatallin hevosen hakiessa paikkaa tuommoiseen lähtöön versus isompipalkintoiseen muuhun lähtöön.
Ja ratatallin hevosten väliset voisivat olla vajaitakin lähtöjä selvästi pienemmällä ykkösellä.....
No,ei tuo niin vakavana heittona.kunhan vaan sain päähäni.
joka tapauksessa joitain innovaatioita tulee lähivuosina esiintymään kun muuten iltaravien palkinnot on sietämättömiä kaikille osapuolille.
Tai tietysti yksi vaihtoehto on pikkurahaiset ennakkomaksulliset kisat joita alkas oleen vähän joka illassa tyyliin "joensuun kaunein-tamma ajo 3-7 vuotiaille 3-v 20m hyv." 2500 ykkösellä .100 euron alkuvuodesta tilitettävällä maksulla.

Tai miltä kuulostaisi "Rovaniemen Rosvo-Roopen maili Lv-ruunille"? alle 80 000 tienanneet kisaisivat oman karsinnan 50 euron osallistumismaksulla saaden omassa parhausjärjestyksessään lähtöpaikat 1-6 & 9 ja avoimet hevoset kisaisivat omassa karsinnassaan 40 euron osallistumismaksulla havitellen finaaliin 5 paikkaa,eli ratoja 7,8,10,11 ja 12.


No,kunhan hölötän,mutta veikkaan että jotain näitä tämmöisä lähivuosina nähdään kun ei palkintorahat tahdo muuten riittää.

[Neliveto]

Hämmästellä täytyy jälleen tämän viikonlopun ja alkuviikon kilpailukalenteria . Neljän päivän sisällä ajavat Vaasa, Vieremä, Kaustinen kahdesti, Kajaani ja Kokkola. Ei tarvinut olla ennustaja, että arvasi Kalajoen 10.7. ravien menevän (jälleen) peruutukseen .

[Ruikonperä]

Tässä keskustelussa kun on ollut paljon puhetta 75-sarjoista niin joku uusimman HU:n omaava voisi kertoa miten ne tulevat muuttumaan?

[Ruikonperä]

Tässä keskustelussa kun on ollut paljon puhetta 75-sarjoista niin joku uusimman HU:n omaava voisi kertoa miten ne tulevat muuttumaan?

Itse itselleni vastaten eli sarjoja tulee lisää, tosin jaettava rahamäärä pysyy samana. Hyvältä kuulostava juttu niin esim. hopeadivarilaisia ei enää sorsita ja eiköhän nuo KE-lähdöt ole viiden tonnin ykkösellä ala olla nähty jo.

[Touho]

Tässä keskustelussa kun on ollut paljon puhetta 75-sarjoista niin joku uusimman HU:n omaava voisi kertoa miten ne tulevat muuttumaan?

Itse itselleni vastaten eli sarjoja tulee lisää, tosin jaettava rahamäärä pysyy samana. Hyvältä kuulostava juttu niin esim. hopeadivarilaisia ei enää sorsita ja eiköhän nuo KE-lähdöt ole viiden tonnin ykkösellä ala olla nähty jo.

Voitko eritellä vähän tarkemmin? Eli tuleeko joku sarja lisää? Ja KE-kähtojen palkinota pienennetään? Helvetin hyvä juttu, jos niin käy...

[Ruikonperä]

Voitko eritellä vähän tarkemmin? Eli tuleeko joku sarja lisää? Ja KE-kähtojen palkinota pienennetään? Helvetin hyvä juttu, jos niin käy...

Mitään ei ole vielä lyöty lukkoon, mutta siis divisioonia tulee lisää ja radat saattavat tästä lähtien päättää missä divarissa jaetaan mikin palkinto niin tuskin kovin monesti KE-lähdöissä on viiden tonnin ykkönen. Veikkaanpa ettei näin tule käymään kertaakaakaan vuoden aikana... Lisäksi tossa uutisessa sanotaan, että finaalikierroksella ei ole ajeta kaikkia divareita.

[Ruikonperä]

Mitään ei ole vielä lyöty lukkoon, mutta siis divisioonia tulee lisää ja radat saattavat tästä lähtien päättää missä divarissa jaetaan mikin palkinto niin tuskin kovin monesti KE-lähdöissä on viiden tonnin ykkönen. Veikkaanpa ettei näin tule käymään kertaakaakaan vuoden aikana... Lisäksi tossa uutisessa sanotaan, että finaalikierroksella ei ole ajeta kaikkia divareita.

Kun katsoo ensi lauantain(kin) suomenhevosten kyvyt esiin-lähtöä niin tulee mieleen, että ykköspalkintoa noissa pitäisi tiputtaa kymmenkertaisesti. Ei huomaisi mitään eroa. Viis tonnia nokilla ja lähtö on kuin suoraan jostain Kokemäen juhannusraveista ja jostain syystä ei ole edes täysi. Ja samaan aikaan buckbokot ja jesterbowlit juoksevat pienemmästä ykkösestä... Se täytyy kyllä sanoa, että eilen Oulussa oli kyllä ihan hyvätasoinen suomenhevosten KE-lähtö, mutta se oli poikkeus sääntöön ja _todella_ harvassa ovat ne kerrat kun tuo on otettu seiskavitosen kohdelähdöksi. Eiköhän ens vuonna näissä ole joka kerta se minimipalkinto eli olisko se sitten 3000?

[Ruikonperä]

Mitäs ihmettä, Satakunta-ajon karsinnat vain kaksi päivää Kriteriumin jälkeen ensi tiistaina?