Psyykit ja jälkipelit, viikko 38

[Ruikonperä]

Jere selosti. Parempi näin

Kyllä kun katsoo miten Perttusen hevoset menevät muilla kuskeilla niin tulee mieleen pitäisikö treenarin pysyä tästä lähin vain aidanvarrella. Niemisellä oli ainakin munaa tehdä se ratkaisu, vaikka toki nyt edelleen ajaakin, mutta ei enää läheskään niin paljon kuin ennen.

[nipa]

Lumi-Hessun kautta vedetään tänään kaksarit tänään Åbofemmanissa ainakin Ekolokin ja Moesvartenin kanssa. Entiset valtiaat Tähen Topelius ja Elmoori jäänevät lehdellä soittelemaan.

Toisen T7-kohteen Aaron De Veluwella on Mika Forssin kanssa vaarallisen korkeat peliprosentit ja ne heittävät kaksaritkin osin ohipelin puolelle ja seuraavassakin lähdössä on ristipeli paikallaan, kun Tuikero Okkolinilla laukkaa. Topin Musta on pelissä kumminkin.

Juopon parilla Inverigo Liquorice Pipe pyritään potkimaan pitkälle pienin kertoimin, mutta riittävästi rahaa tuskin löytyy sillä rikastumiseen. Numeropeli 1 Inverigo ja 4 Callela Marquis jäänee eurolla ainoaksi pariksi.

Buck Boko jää vähän samoista syistä kuin Lakupiipun lähtö lähes parittelematta, kun osuvan ovelia parihevosia ei löydy. Hopeadivarikarsinnassa on kaksareissa ristipelin paikka, mutta PM-lähdössä ei ohi Hallsta Lotuksen mennä ja voidaan jättää persaukisena pari pelaamattakin.

Ja teeseiskaa samoilla korpuilla kuin kaksareitakin vitosen edestä.

[Ruikonperä]

Rivin kiinnostavimmat merkit: Dojana Komp - Embassy Caviar - Mr Exquisite

ÅBofemmaniin voisi kokeilla suoraa paria Moe Svarten - Lumi-Hessu jos kerroin säilyy nykyisellä tasollaan. Kai Moe Svarten ton voittaa? Mielenkiintoista nähdä kuinka paljon Pekka saa lisää irti Lumi-Hessusta. Tähen Topelius voi joutua rankan myllytyksen kohteeksi jos rupeaa norskille vastailemaan ja Raivion tavat tuntien keulasta päästää. Elmoori ei ole ollut likikään parhaimmillaan ja Ekolokiin vaikea uskoa kerran ollut Derbyn jälkeen helpommallakin ja on niin tautisen hidas avaaja.

[Ruikonperä]

Jäätävä esitys Ekolokilta. Ei enää minkäänlaista epäselvyyttä mikä on ikäluokan paras hevonen...

Tähen Topelius oli nyt hyvä ja olisi varmaan voittanut jos Raivio olisi malttanu pysyä toisessa ulkona. Elmoori oli sen sijaan todella huono ja vaikeaa tulee olemaan tulevaisuudessa kun rahaa jo yli 90k.

[Ruikonperä]

Feel So Good ja Turku on kova yhdistelmä. Varmaan yli puolet voittosummasta juostu Turussa?

Olisikohan tämä Okkolinilla voittanut?

Embassy Caviar oli iso pettymys

[RaahenTiikeri]

Embassy Caviar oli iso pettymys

-nää voi nähdä niin monella tavoin.Mulle tossa tilanteessa Mika Fors oli pettymys.Vaikka kuinka istuu suosikin rattailla,niin pitääkö se saatana nostaa toiselle tossa kohtaa juoksua(kun varmaan tietää,että hevonen kääntää päänsä väärin päin heti toisella)ja sitten vielä puolustaa kuolemaa Embassy Caviaria vastaan?
Se nyt on selvää,ettei Risto siinä tilanteessa peruttelemaan enää lähde.Mulle Embassy Caviar ainakin jäi omissa mielikuvissa täysin arvoitukseksi.EI noista kukaan sillä juoksulla ois paremmin mennyt.
---------
kaiken kaikkiaan ällöttävä kierros.Moe Svarten....Air Gunnerin kuoleman paikka......Kiikku´s lordin laukka/Dojana Kompin KP.......Norheim Faksenin laukka heti keulat saatuaan.....

Nää lauantait saa miettimään niitä tunteja joita tulee aiheeseen käytettyä.

[Ruikonperä]

Embassy Caviar oli iso pettymys

-nää voi nähdä niin monella tavoin.Mulle tossa tilanteessa Mika Fors oli pettymys.Vaikka kuinka istuu suosikin rattailla,niin pitääkö se saatana nostaa toiselle tossa kohtaa juoksua(kun varmaan tietää,että hevonen kääntää päänsä väärin päin heti toisella)ja sitten vielä puolustaa kuolemaa Embassy Caviaria vastaan?
Se nyt on selvää,ettei Risto siinä tilanteessa peruttelemaan enää lähde.Mulle Embassy Caviar ainakin jäi omissa mielikuvissa täysin arvoitukseksi.EI noista kukaan sillä juoksulla ois paremmin mennyt.
---------
kaiken kaikkiaan ällöttävä kierros.Moe Svarten....Air Gunnerin kuoleman paikka......Kiikku´s lordin laukka/Dojana Kompin KP.......Norheim Faksenin laukka heti keulat saatuaan.....

Nää lauantait saa miettimään niitä tunteja joita tulee aiheeseen käytettyä.

Kieltämättä, mutta sikäli ei mitään uutta, että yleensä seiskaviisravit ovat pelillisesti yhtä painajaista. Tai sitten kuvittelen vaan. Voisi tutkia joskus pelihistoriasta onko asia todella näin.

Ihmettelin itekin miksi ihmeessä Forss lähti vastaamaan Airaksiselle. Tossahan saattoi kuvitella, että Embassy jyrää keulan kumoon ja ite saa nautiskella selässä, mutta niin pahasti romahti Embassy, että JÄLKEENPÄIN sanottuna Forss ajoi oikein. Kyllä Embassyn olisi pitänyt kestää paremmin tuo, mutta jo muutaman sadan metrin kirin jälkeen näki, että romahdus tulee. Ei kyllä ollut Airaksisen toinenkaan hevonen eli Rim Bay Gabriel tänään ihan satku.

Erikassonin toinen sija sentään antoi hyvän fiiliksen noin urheilun kannalta Jännä muuten nähdä kumpi ikätovereista lopettaa uransa isommalla voittosummalla, Vipotiina vai Erikasson. Nyt Erikasson nousi ohi ja eroa on tällä hetkellä noin kolme tonnia. Vieläköhän muuten Vipotiinalla on tarkoitus kilpailla tällä kaudella?

[Blck]

Embassy Caviar oli iso pettymys

-nää voi nähdä niin monella tavoin.Mulle tossa tilanteessa Mika Fors oli pettymys.Vaikka kuinka istuu suosikin rattailla,niin pitääkö se saatana nostaa toiselle tossa kohtaa juoksua(kun varmaan tietää,että hevonen kääntää päänsä väärin päin heti toisella)ja sitten vielä puolustaa kuolemaa Embassy Caviaria vastaan?

Oon aika paljon eri mieltä tästä Forssin ajosta. Ensinnäkin Foke ajoi huippukuntoista suosikkia, jolla kävi kokeilemassa keulaa ja kun ei saanut, pakitti 2s. Tähän mennessä kohtuu oikein ajettu. Sitten nosti kuolemaan, eikä jättänyt pussitusvaaraa. Edelleen oikein ajettu. Kierros jäljellä vastasi Airaspapalle, edelleen oikein. Antamalla dödsin pois olisi joutunut uudestaan pussitusriskin kohteeksi (EC takana 2u), tai sitten nostamaan kolmannelle ilman selkää mahdollisesti jo 200-300m myöhemmin, jos joku muukin olisi hyökännyt takaa. Parempi ajaa ennemmin toista kuin kolmatta ilman selkää, joten edelleen meni oikein.

[RaahenTiikeri]

Mutta kun Aaron De Veluwe ei nimenomaan toimi kuin sisäradalla.Sen tiesi,ettei siitä hyvää seuraa kun nosti jo noin nopeasti Alone Hopen rinnalle.Olisi vaan antanut hetken rauhoittua ja mennyt Alone Hopen selässä.Sen tiesi,ettei soronen keuloja anna kun sinne kerran pääsi.Alone Hopen takaa ois ollut vähintään toinen(kun ei olisi Hopekaan tullut prässätyksi siinä vaiheessa)ja kukaties saanut mahdollisuudenkin.Nyt oli seiska.
Kyllä mää toisaalta ymmärrän,että (rahaa tuovan )pelin suuntaan kumarretaan sillein,että suosikille "annetaan mahdollisuus".Mutta toisaalta niistä juoksuista tulee ihan myrkkyä kun annetaan "näön vuoksi" suosikille mahdollisuus.Aaron de Veluwesta on nähty kyllä viime aikoina,ettei se saa "todellista mahdollisuutta" 2 radalla.

Pelimielessä en tästä räkytä.Mulla meni jo eka lähtö väärin ja tässä mainitussa oli Embassy Caviar varmana eikä se ois varmaan riittänyt vaikka ois kuolemaan päässytkin.

Yleensä en näihin kuskien arvosteluihin osallistu,enkä olis ikinä uskonut että arvostelen KP:lla prässäävää Forssia.

[MikkoA]

Pitää itselläkin osallistua tähän keskusteluun , ja olen sitä mieltä , että Forss ajoi täysin oikein. Jos olisi päästänyt kilsa jäljellä Embassy Caviarin eteensä , olisi pitänyt lähteä viimeistään jo takasuoralla kolmannelle , näin ollen selästä ei olisi ollut mitään apua , pikemminkin haittaa.

Erikassonin kakkosija , oli positiivinen suoritus ! Näytti siltä hetken , että venyy jopa voittoon , mutta ei kuitenkaan , joka tapauksessa hatun noston arvoinen suoritus !

[nipa]

Heh - Aaron De Veluwe ei ole "vinoutensakaan vuoksi" koskaan kuulunut rankingieni kärkeen - silloinkaan kun siitä yleisesti derbyvoittajaa odotettiin ennen karsintoja. Tänään olivat Turussa mukavat ravit, joissa kuskitkin ajoivat suurin piirtein oikein - Janne Soronenkin, joka niukoilla kakkossijoillaan pudotti minut ensin ainoana teeseiskasta ja sitten teenelosesta. Oikein hänkin ajoi, sillä jos hän olisi ajanut toisin, ei hän olisi yltänyt näissä lähdöissään edes toiseksi.

[RaahenTiikeri]

mää varmaan kritisoin tossa Forssin/Aaronin ajossa enemmän sitä Alone Hopen prässiä ja ylipäätään kuolemaan menoa niin aikaisin(hevosella joka toimii paremmin sisällä).


----------
Alone Hope/Soronen ei ole ikinä kuulunut mulla mihinkään lempivaljakoihin,mutta komeasti se kesti tänään.

[nipa]

Tänään ei ole pelipäivä, mutta Bradin U.E.T.-finaali kyllä katsotaan, jos Fintoton perssilmä sen suo. Kotimaisilta kaviourilta pistää omaankin silmään Tuokkolan Touhon paluu pitkältä tauolta, mutta siinäkin pätee Fintoton vanha totuus: et voi lunastaa ellet pelaa.

[Ruikonperä]

Sen tiesi,ettei soronen keuloja anna kun sinne kerran pääsi.

Kyllä itseä ainakin yllätti suuresti ettei laskenut Aaronia edelleen. Ei se, että Alone Hopella ajetaan keulasta, mutta kun Sorosen ajoasennosta oli pääteltävissä keulapaikan olevan noudettavissa. Tässä vaan taisi olla taas se optinen harha, johon Forsskin taisi mennä, että Sorosella on hieman tuollainen samanlainen ajoasento kuin mm. Korvenojalla ja Stefan Melanderilla eli näyttää kuin ottaisivat hevosta voimakkaasti kiinni, mutta siitä ei ole välttämättä kyse. Sitä en ymmärtäny miksi Forssin piti kuitenkin alkaa prässäämään hetken matkaa vaikka tiesi ettei keulaan ole mitään asiaa. Dödsiin nosto ja Embassylle vastaaminen kertoivat ainakin sen, että Forss taisi pitää Aaronia täysin ylikylänä tuohon lähtöön. Eikös se paras hevonen voita aina juoksunkulusta riippumatta

Eilen Embassylle vastaaminen oli ihan perusteltua, mutta noin yleisellä tasolla ärsyttää suuresti tuo dödsinpuolustus. Eka kierroksella sitä pelätään kuin ruttoa, mutta n. tonni jäljellä se muuttuukin yht'äkkiä niin hyväksi paikaksi, että sitä pitää puolustaa. Suomessa ajetaan edelleen liian vähän eteenpäin ja tässä on varmasti se isoin tekijä kun et voi tietää pääsetkö johtavan rinnalle ja jos et, niin juoksu on sitten siinä. Tässähän on just toi mitä MikkoA sanoo, että sieltä toisesta ulkoa pitäisi sitten muka kääntää heti muutama sata metriä myöhemmin, mutta ainakin Ruotsissa lähes aina päästävät tonni jäljellä (hyvän hevosen) eteensä ja luottavat siihen, että tilaa tulee jotain kautta kisan loppurytinöissä, ei siis tarvitse kääntää vielä esim. 500m jäljellä. Ja yleensähän sitä tilaa tulee kun kolmannen radan veturi väsyy. Tuollainen on nimenomaan sitä VOITOSTA ajamista ja mahdollisuuden antamista VOITTOON!

[RaahenTiikeri]

Sitä en ymmärtäny miksi Forssin piti kuitenkin alkaa prässäämään hetken matkaa vaikka tiesi ettei keulaan ole mitään asiaa. Dödsiin nosto ja Embassylle vastaaminen kertoivat ainakin sen, että Forss taisi pitää Aaronia täysin ylikylänä tuohon lähtöön. Eikös se paras hevonen voita aina juoksunkulusta riippumatta

-niin siis tätä minäkin tässä oikeastaan kritisoin.En Sorosen ajoasentoa sen kummemmin tarkkaillut,mutta olin vaan ihan saletti,että ei se kerran keulaan päästessään Alone Hopella niitä keuloja luovuta.

Se,että kannattaako KP:aa puolustaa tonni jäljellä vai ei on niin hevoskohtaista.Kyllähän sinne 2.u voi jumiinkin jäädä mutta voihan sieltä tilatkin aueta...
Ja onhan se hyvin ratakohtaistakin,että onko se nyt niin kauheaa lähteä kolmannelle 2 ulkoa hyvissä ajoin vai ei

[RaahenTiikeri]

vielä vanha jaksaa koetella.Tampere 29.9

9. lähtö Lämminveriset ryhmäajo 2100 m Avoin Tampereen kaupunki -lähtö, Kultadivisioonakarsinta P. 8000 e. Toto75
# Hevonen / Ohjastaja Matka:rata Autoennätys Tasoitusennätys Voittosumma
1 Luck Smith / Kari Rosimo 2100: 1 12,0aly 15,5ke 110 710
2 Felix Pro / Tommi Kylliäinen 2100: 2 12,4aly 14,8ke 167 867
3 Vickwire / Heikki Hietanen 2100: 3 13,1aly 13,1ly 113 190
4 Express Type / Seppo Markkula 2100: 4 10,5aly 13,0ke 250 251
5 Lisa's Big Boy / Tuomas Korven 2100: 5 11,9aly 16,9ke 137 171
6 Day Cruise / Antti Teivainen 2100: 6 12,6aly 14,5ke 126 597
7 Photocopy / Veijo Heiskanen 2100: 7 11,2aly 15,8ke 408 526
8 Maxwell Mayday / Ari Moilanen 2100: 8 10,7aly 15,1pi 294 540
9 Ladakh Jiel / Akseli Lahtinen 2100: 9 10,2aly m13,2kp 925 370
10 Mönster / Mika Forss 2100: 10 12,1aly 13,9ly 166 647
11 Rydens Cremona / Esa Holopai2100: 11 12,8aly 14,0ly 70 188
12 G. Moll / Hannu Hietanen 2100: 12 12,9ake 13,8ke 198 978

jos mää jotain hevosta olen fanittanut Saran Salaman lopettamisen(sic!) jälkeen niin tätä.
Melkein tästä täytyy tampereelle ajella ennakkosuunnitelmista poiketen (tunnin ajo) koska näistä jokainen kerta voi olla viimeinen ja hyvin todennäköisesti se viimeinen alkaa olla max 2-5 startin päässä.No,eikös vermossa ois isokenkä aika lailla keskiviikkona heti perään.

[Ruikonperä]

Se,että kannattaako KP:aa puolustaa tonni jäljellä vai ei on niin hevoskohtaista.Kyllähän sinne 2.u voi jumiinkin jäädä mutta voihan sieltä tilatkin aueta...
Ja onhan se hyvin ratakohtaistakin,että onko se nyt niin kauheaa lähteä kolmannelle 2 ulkoa hyvissä ajoin vai ei

Niin, sehän on aivan täysin tapauskohtaista ja riippuu niin monesta tekijästä. Mikä hevonen on keulassa? Mikä tulisi ulkoa vetoavuksi yms yms? Toki jos sieltä tulee joku huonompi hevonen niin eihän sellaista kannata päästää eteen, mutta yleensä sieltä tulisi joku hyvä. Tai jos keulassa on huono hevonen, joka oletettavasti antautuu aikaisin niin eihän sittenkään ole järkeä luovuttaa paikkaa. Tosta dödsinpuolustuksesta yksi hyvä esimerkki oli tiistaina toinen sh-kriteriumkarsinta, jossa Huvin Prinssi oli dödsissä ja Frankker tuli kiekka jäljellä eteenpäin, niin jostain syystä Teivainen yritti vastata, vaikka tuossa nyt ei ollut tasan minkäänlaista pussitusriskiä.

Ymmärrän kyllä siinä mielessä kuskeja, että Suomessa pussiinjäänti on rikos. Justiin Veikkaajassa nämä kolme eniten ajavaa sanoivat, että omistajat ovat suurinpiirtein korville lyömässä jos pussiin jää. Ruotsi ehkä sivistyneempänä ravimaana ymmärtää paremmin, että pussiinjäämisiä vaan sattuu, jos ajetaan VOITOSTA. Suomessa kaadutaan mielummin saappaat jalassa ja annetaan hevoselle "mahdollisuus". Kyllä näin pelurina mielummin näkee pelihevosensa jäävän pussiin kolmanteen sisälle kuin ettäkö sillä ajettaisiin dödsistä jos tietää ettei se siitä tule. Ei se ole mahdollisuuden antamista vaan typeryyttä. Forss muuten samaisessa Veikkaajan haastattelussa mainitsi tuosta dödsinpuolustuksesta. Ja ymmärrän hyvin, sillä Forssillahan oli silloin nousukiitonsa aikana tapana ajaa eteenpäin jos oli vähänkin hevosta, mutta usein isännät vailla järkeä eivät päästänetkään eteensä. Sittemmin Forssin eteenpäin ajamiset ovat vähentyneet oleellisesti.

[Ruikonperä]

:thumbup: vielä vanha jaksaa koetella.Tampere 29.9

9. lähtö Lämminveriset ryhmäajo 2100 m Avoin Tampereen kaupunki -lähtö, Kultadivisioonakarsinta P. 8000 e. Toto75
# Hevonen / Ohjastaja Matka:rata Autoennätys Tasoitusennätys Voittosumma
1 Luck Smith / Kari Rosimo 2100: 1 12,0aly 15,5ke 110 710
2 Felix Pro / Tommi Kylliäinen 2100: 2 12,4aly 14,8ke 167 867
3 Vickwire / Heikki Hietanen 2100: 3 13,1aly 13,1ly 113 190
4 Express Type / Seppo Markkula 2100: 4 10,5aly 13,0ke 250 251
5 Lisa's Big Boy / Tuomas Korven 2100: 5 11,9aly 16,9ke 137 171
6 Day Cruise / Antti Teivainen 2100: 6 12,6aly 14,5ke 126 597
7 Photocopy / Veijo Heiskanen 2100: 7 11,2aly 15,8ke 408 526
8 Maxwell Mayday / Ari Moilanen 2100: 8 10,7aly 15,1pi 294 540
9 Ladakh Jiel / Akseli Lahtinen 2100: 9 10,2aly m13,2kp 925 370
10 Mönster / Mika Forss 2100: 10 12,1aly 13,9ly 166 647
11 Rydens Cremona / Esa Holopai2100: 11 12,8aly 14,0ly 70 188
12 G. Moll / Hannu Hietanen 2100: 12 12,9ake 13,8ke 198 978

jos mää jotain hevosta olen fanittanut Saran Salaman lopettamisen(sic!) jälkeen niin tätä.
Melkein tästä täytyy tampereelle ajella ennakkosuunnitelmista poiketen (tunnin ajo) koska näistä jokainen kerta voi olla viimeinen ja hyvin todennäköisesti se viimeinen alkaa olla max 2-5 startin päässä.No,eikös vermossa ois isokenkä aika lailla keskiviikkona heti perään.

E-Type vie ton. Oli tosi hieno olemus perjantain startissa! 2-4 piikkiselkä?

Hieno toi suomenhevosten ykkössarjakin, jossa vähän erilainen sarjamääritys. Paalulla mm. Ponnen Onni, Tesantti ja Martsa. Kahdessakympissä mm. Helmin Roosa ja Sörkän Sälli.

[nipa]

Kun sataa, ei pääse Bradin lähtöä odotellessa edes katiskoille. Ehtii vielä joutessaan pelata Mikkeliä kaappiin, vaikka ei rivi jälkikäteen piirongista löydy. Varmat tänään löytyisivät helposti nelkkuun avauslähtöjen suosikeista Choco Hornet ja Fast Ride, mutta otetaan pari kierrettä vaikeusastetta nostamaan ja pelataan pankki idealla.

Eihän Choco Hornetia voi lapulta tässä porukassa poiskaan jättää, mutta Avril Lavigne Antti Kankaan laatutallista kaveriksi riittänee, olkoonkin että matka on maili, Mika Forss rattailla ja takarivi. Kaappiinkaan ei kuitenkaan tuhlata merkkejä enempää, kun ideakin on kateissa.

Älynväläykset ovat hukassa avauskohteen jälkeenkin, kun tarkkana saa olla hölmöjen ideoiden väistelyssä. Niinpä saattaisi olla viisainta ottaa alun komentoa sen verran takaisin, että jättäisi toisen kohteen Fast Riden sittenkin varmaksi ja menisi loput kohteet neljällä ja kolmella merkillä.

Pari Debra ja Jevel Joker Li on peliprosenttienkin mukaan kolmanteen kohteeseen selvää kauraa, mutta jos voittaja ei ole vielä näissä, on takamatkaakin tuijoteltava ja mietittävä agressiivisen kuskin Jarmo Saarelan edesottamuksia Hot Malen rattailla eikä paskempi kuski ole Big Bravella Venäläisessäkään.

Tuokkolan Touho neljänkinkympin pakilta T4-päätökseen tällätään ja vaikka Okkolin tuskin toista kertaa peräkkäin Setelinsottiisilla onnistuu, otetaan se paalulta toiseksi. Kolmannesta merkistä saikin sitten heittää kruunaan ja klaavaa Wizard Stinan ja Vaikin Pokkon välillä ja kun Stiina laukkaa, nousee Pokko lapulle.

[RaahenTiikeri]

Ymmärrän kyllä siinä mielessä kuskeja, että Suomessa pussiinjäänti on rikos. Justiin Veikkaajassa nämä kolme eniten ajavaa sanoivat, että omistajat ovat suurinpiirtein korville lyömässä jos pussiin jää. Ruotsi ehkä sivistyneempänä ravimaana ymmärtää paremmin, että pussiinjäämisiä vaan sattuu, jos ajetaan VOITOSTA. Suomessa kaadutaan mielummin saappaat jalassa ja annetaan hevoselle "mahdollisuus". Kyllä näin pelurina mielummin näkee pelihevosensa jäävän pussiin kolmanteen sisälle kuin ettäkö sillä ajettaisiin dödsistä jos tietää ettei se siitä tule.

[b][/b]

-samaa mieltä ja etenkin tummennetusta kohdasta..monen on niin vaikea tajuta,että joillain hevosilla se 3.sisällä on nimenomaan siitä parhaasta mahdollisesta sijoituksesta ajamista.
Tietysti on sekin ankeata jos kestämistä kiertävällä ja jaksavalla vauhtikestävällä hevosella istutaan sisäradalla.
---------------------------------

Tähän aiheeseen käy esimerkkinä eilinen koivusen ajo erikassonilla.Kuittasi ihan maksimit kovahkossa lähdössä 3 sisältä.Eihän se aina onnistu noin mutta nyt onnistu ja kaikki oli iloisia että Erikasson vielä tämmöisessä lähdössä....
Mutta räyhäämällä saati keulan rinnalta ei olisi saanut minkäänlaista tulosta.tai ainakaan rahaa.