Psyykit + jälkipelit, viikko 32

[Chocolate]

ALBINO STAR on ollut pitkään hyvä. Jos saisi asiallisen juoksun niin voisi hyvinkin olla parissa.

Minäkään en lentäisi perseelleni vaikka Tammavaltikassa paineltaisiin koko matka urku auki ja suosikkivaljakkoni Amazing Soul - Jukka Kinnunen purjehtisivat maalisuoralla voittoon ihan omia vauhtejaan.

Kolmesta ideasta kaksi parissa ja kertoimet 96 ja 31. En sitten lunastanut euroakaan Eniten hävettää tuo Albino Starin lähtö jossa 75 -lapulla oli 2,3,5,6,9. Pihinä miehenä löin sitten Albino Starin kautta kaikki muut pelihevoset paitsi Amber Diablon, tyhmyydestä sakotettiin taas.

[France]

Muutama huomio Kuopion erittäin haastaviin suomenhevoslähtöihin.

T5-1
YLVÄS WALTTER on selvä suosikki ilmeisesti osittain 7 oikein -lehden varmavalinnan myötä. Saran Salama isänä pistää aloittelijoiden lähdössä, jossa ykkönen peräti 3600 euroa, varmistamaan. SS:n jälkeläiset tuppaavat olemaan nopeita, ravivarmoja, mutta voitontahdottomia.

Ylväs Waltter on oikein lahjakas hevonen ja perusteltu suosikki tuohon lähtöön. Lainauksen loppuosa taitaa olla enemmän kirjoittajan patoutumien purkamista kuin faktaan perustuvaa tietoa.

Mikähän on V.G. Wilman Tähdellä kun on taas jäänyt pois? Olisi ilman muuta ollut yksi voittajasuosikeista lähtöön. Villinmiehen Tammakilpailuun tarvisi saada kyllä startteja alle joten sen kannalta näyttää nyt heikolta .

Jos tuonne vitskaa tekisi niin varmaan se rakentuisi niin että Mäen Hovi varmaksi, kolmanteen ja neljänteen revitykset ja päätökseen Suletti ja Vikkeni. Avauskohteeseen sitten vaikkapa 2,3,7,8.

[Ruikonperä]

Ylväs Waltter on oikein lahjakas hevonen ja perusteltu suosikki tuohon lähtöön. Lainauksen loppuosa taitaa olla enemmän kirjoittajan patoutumien purkamista kuin faktaan perustuvaa tietoa.

Asiaahan Masa puhuu. Saran Salama on varmaan yksi kaikkien aikojen pahimpia floppeja siitoksessa. Tosin mielestäni noi ei kyllä mitään ravivarmoja ole vaan täysiä laukkureita.

[nipa]

Niinhän tuonne kalakukkokaupunkiin tuli tehtyä pieni pelikin kansan kolmossuosikki Prontus toisena varmana Mäen Hovin ohella. Viimeistä viritystä vielä vahvistettiin em. kvartetin lisäksi Wislerillä.

Kuopio 12.08.
Toto5 3 ,7 ( 14,2 ) 10 ( 6,2 ) 5 ( 10,2 ) 3 ,5 ,7 ( 8,10 ) 2 ,3 ,7 ,8 ,12 ( 5,6 )

[RaahenTiikeri]

siis mitä?
Eikös saran salaman jälkeläisillä ole taulut täynnä nimenomaan 2 ja 3 sijoja?
Eli siinä mielessä ei voi käyttää sanaa "pettymys siitoksessa" kun nää kerää kyllä totosijoja,mutta ei niistä kyllä voittajiksi tahdo olla?
Mutta ei kyllä äkkiseltään salaman jälkeläisistä tule mieleen oikein pahaa laukkuriakaan?

[France]

Ylväs Waltter on oikein lahjakas hevonen ja perusteltu suosikki tuohon lähtöön. Lainauksen loppuosa taitaa olla enemmän kirjoittajan patoutumien purkamista kuin faktaan perustuvaa tietoa.

Asiaahan Masa puhuu. Saran Salama on varmaan yksi kaikkien aikojen pahimpia floppeja siitoksessa. Tosin mielestäni noi ei kyllä mitään ravivarmoja ole vaan täysiä laukkureita.

Kaikkea sitä saakin lukea... Alkaa mennä jo oranssin palstan meiningiksi . Sanotaan nyt sen verran että tuo väite voitontahdottomuudesta oli täyttä bullshittiä mitä tuossa noita jälkeläisten voittoprosentteja katsoin.

Vastaavia kuvauksia (nopeita, ravivarmoja, voitontahdottomia) olen kuullut kyllä Apassin jälkeläisistä monestikin, ja siitä voi jo vähän olla samaa mieltä.

[Harri H]

Ylväs Waltter on oikein lahjakas hevonen ja perusteltu suosikki tuohon lähtöön. Lainauksen loppuosa taitaa olla enemmän kirjoittajan patoutumien purkamista kuin faktaan perustuvaa tietoa.

Asiaahan Masa puhuu. Saran Salama on varmaan yksi kaikkien aikojen pahimpia floppeja siitoksessa. Tosin mielestäni noi ei kyllä mitään ravivarmoja ole vaan täysiä laukkureita.

Kaikkea sitä saakin lukea... Alkaa mennä jo oranssin palstan meiningiksi . Sanotaan nyt sen verran että tuo väite voitontahdottomuudesta oli täyttä bullshittiä mitä tuossa noita jälkeläisten voittoprosentteja katsoin.

Vastaavia kuvauksia (nopeita, ravivarmoja, voitontahdottomia) olen kuullut kyllä Apassin jälkeläisistä monestikin, ja siitä voi jo vähän olla samaa mieltä.

Itsekin pidän kyllä Saran Salamaa suurena siitosfloppina, ilman mitään isompia negaatioita kyseistä hevosta kohtaan. Voihan noita apassilaistenkin jälkeläisten voittoprosentteja laskea, kyllä sieltä melko hyviä lukemia monelta löytyy, mm. Noriko, Aatteli ja Caparos. Mutu-pohjalta sanoisin, että paremmalla voittoprosentilla apassilaiset kilpailee, kuin saransalamalaiset. Vaikka noistakin toki niitä pysäreitä löytyy, ei siinä mitään.

[Masa V]

Ylväs Waltter on oikein lahjakas hevonen ja perusteltu suosikki tuohon lähtöön. Lainauksen loppuosa taitaa olla enemmän kirjoittajan patoutumien purkamista kuin faktaan perustuvaa tietoa.

Asiaahan Masa puhuu. Saran Salama on varmaan yksi kaikkien aikojen pahimpia floppeja siitoksessa. Tosin mielestäni noi ei kyllä mitään ravivarmoja ole vaan täysiä laukkureita.

Tilastot puhuu Saran Salamaa vastaan, vaikka on saanut vieläpä hyviä tammoja. Koko uran ajalta jälkeläistä kohti ansiot alle 1000 euroa, mikä on tosi vähän. Mutta makuasioitahan nämä ovat, itse tykkään Anythings Possiblesta vaikka moni asiantuntija ei. Moni tykkää Supertoysta ja jotkut jopa Broke Evenistä, vaikka monet eivät, makuja on monia ja hyvä niin. Silti Saran Salaman kohdalla paljon puhuvaa on juuri tuo vertailu Apassiin, mitä ei menestysoriina pidetä, niin SS häviää jopa sille aivan puhtaasti.

Koitetaan pysyä keskustelussa asioissa ja vältetään henkilökohtaisen tason avautumisia, niin silloin palsta ei muistuta oranssia palstaa. Asioista voi olla niin montaa mieltä tässä lajissa.

[RaahenTiikeri]

kolmesta tienanneimmasta jälkeläisestä (Eetu-kevätön,hirmumyrsky ja kinnunen)ainoastaan jälkimmäisellä on ykkössijoja enemmän kuin muita totosijoja.
Sitten taasen viidenneksi tienannein jälkeläinen Julita LAx onkin oikea voittokone statistiikalla 37: 13-4-2.
Ja kuudenneksi tienannein taas sitten ihan päinvastoin Santalan Aamu 46: 0-10-13

Itse olen sitä mieltä,että on SS siitosmääriinsä(317 jälk)nähden pettymys eikä sieltä taida yhtään pentua nousta edes kolkuttelemaan 80 000 sarjoja,saati puhtettakaan isänsä jalanjäljistä.Mutta ei nuo nyt rahankerääjinä ihan surkeita ole,20 000 kerännyt SH on merkittävän paljon parempi SH kuin keskimäärin pakasta vetästy keskimääräinen SH.

[Masa V]

Vertailu (otin mukaan vain 4v ja vanhemmat jälkeläiset, tosin ei sillä suurta merkitystä tilaston kannalta...)

Apassi 260 jälkeläistä - Saran Salama 299 jälkeläistä

A 147 startannutta - S 94 startannutta
A 2904 starttia - S 1890 starttia
A 314 voittoa - S 170 voittoa
A 723t euroa - S 333t euroa

Starttiintulo on Saran Salaman osalta melko vähäistä, tosin startanneiden voittoprosentti on ihan siedettävä. Mutta rahatilasto on se ratkaisevin, ja se on kehno Sarans Salaman kannalta ja kohtuullinen Apassin kannalta. Kyllä sekin kertoo, ettei Saran Salamalla enää astuta juuri kukaan.

Ei mulla mitään Saran Salamaa vastaan ole, päinvastoin. Kilpahevosena aivan loistava, yksi kaikkien aikojen suurimmista suomenhevosista, mutta kaikki ei vaan voi olla periyttäjiä. Sukuunsa ja kilpailunäyttöihinsä nähden siitoksessa varmasti jokainen odotti paljon enemmän.

[Ruikonperä]

Kaikkea sitä saakin lukea... Alkaa mennä jo oranssin palstan meiningiksi . Sanotaan nyt sen verran että tuo väite voitontahdottomuudesta oli täyttä bullshittiä mitä tuossa noita jälkeläisten voittoprosentteja katsoin.

Öööh? Jos joku pitää Saran Salamaa edes jonkinlaisena periyttäjänä niin todella syvällä yössä on. Eihän sen jälkeläisillä tee yhtään mitään kaviourilla, mutta varmaan hyviä ratsuna jättää. Veikkaanpa, että aika moni puttetreenari allekirjoittaa tämän.

[France]

Mielipideasioita ainakin jossain määrin, mutta ei enää siinä vaiheessa kun alkaa väittämään että jonkun jälkeläiset "tuppaavat olemaan" voitontahdottomia, varsinkaan kun mikään tilastofakta ei sitä tue. Se taas ihmetyttää kovasti että viestiäni käytetään aasinsiltana asiattomaan hyökkäykseen kyseistä oria kohtaan. Olen kuitenkin Ruikonperää ihan asiallisena kirjoittajana pitänyt .

[Janzon]

Saran Salama oli fantastinen kilpahevonen, mutta siitoksessa todella pahasti epäonnistunut. France voi toki sanoa mitä vaan, mutta faktat on faktoja. Onhan nämä makuasioita, mutta kyllähän kovimmankin SS fanin täytyy myöntää tosiasiat. Sinne vaan Hippoksen sivuille katsomaan noita jälkeläisten tilastoja, aivan surkeaa katseltavaa.

Ja kyllähän SS:n varsat ovat voitontahdottomia. Toki poikkeus vahvistaa säännön, mutta sellanen kuva noista on jäänyt, eikä tuo mielestäni ole mitenkään ilkeästi sanottu. Kyllähän jotkut jättävät letkuja ja sillä sipuli. Lämminveristen puolella ihan ensiksi tulee mieleen David Raymond.

Sellasta.

[RaahenTiikeri]

minä ainakin tykkään/tykkäsin Saran Salamasta tolkuttomasti,kilpahevosena.Mutta ei mikään tilastofakta kyllä todistaisi kauhean voitontahtoisistakaan jälkeläisistä?Enkä tiedä mihin France tässä nyt viittaa?Kuka sieltä jälkeläisistä nyt todistaa Saran Salaman kelvollisuudesta isänä?
Kuten joku jo mainitsikin,ei SS:ää enää juuri käytetäkään siitoksessa.En sitten tiedä,onko monet SH-tammojen omistajat(ketkä eivät valitse SS:aa siitokseen)väärässä?

SItähän emme tiedä vielä vähään aikaan,kuinka hyvä Saran Salama on emän isänä tai isän isänä?Se kun voi vielä tuoda Saran Salaman aikoinaan uudestaan pinnalle kun joku sen pennuista pyöräyttää huippuhyvän jälkeläisen.Uskoakseni Saran Salamalla on elinvuosia vielä paljon jäljellä,oli aina umpiterve ja hyvän tuulinen hyvää hoitoa saanut hevonen.Toki kaikkea voi sattua,mutta kyllä kai terve SH sen 25 ikävuoden rajapyykin voi saavuttaa helpohkosti?
Jotta on se ihan mahdollista,että tää antaa kuulua vielä itsestään emän/isän isänä ja sillon alkaa taas kelpaamaan siitokseen.

[Masa V]

Kirjoittajien asiallisuus ei pitäisi riippua siitä, onko samaa vai eri mieltä tämän kanssa.
Itse olen esimerkiksi Ruikonperän ja Touhon kanssa ollut huomattavan usein eri mieltä, mutta molemmat ovat silti hyvin asiallisia kirjoittajia.

[nipa]

Jaa-jaa! Yli 50 vuotta olen raveja seurannut ja 1970- ja -80-luvuilla lukuisia tallejakin toimittajana kolunnut. Näitä sukuväittelyitäkin olen siinä matkan varrella erinäisiä osallistumatta kuunnellut, mutta en muista hävinneeni raveissa hevosten sukujen perusteella kertaakaan ainakaan tietoisesti. Syyt tappioihin ovat löytyneet useimmiten peilistä.

Hevoskaupoissa lienee asia hieman toisinkin, mutta huolettomana hevosettomana poikana minulla ei ole niistäkään arvokkaita mielipiteitä. Suvuista määräytyy useimmiten hevoselle vain hinta, mutta on sen kasvatuksella, valmennuksella ja kilpailuttamisella oma merkityksensä. Kun vielä kuskitkin tähän keitokseen lisää, on soppa valmis.

[Touho]

Kaikkea sitä saakin lukea... Alkaa mennä jo oranssin palstan meiningiksi . Sanotaan nyt sen verran että tuo väite voitontahdottomuudesta oli täyttä bullshittiä mitä tuossa noita jälkeläisten voittoprosentteja katsoin.

Ei kai tässä nyt kukaan muu kuin sinä sitä oranssin palstan meininkiä lietsonut?

Mutta asiasta olen kyllä erittäin samaa mieltä valtaosan kanssa. Saran Salama oli aivan upea kilpahevonen, mutta siitoksessa ollut todella suuri pettymys. Tiedä sitten. Saattaahan tuo emänisänä loistaa, kun suht pätkänopeita jälkeläisiä jättänyt ja jotenkin mulla tullut semmoinen mielikuva, että ne myös jättävät lahjakkaita hevosia.

Selvennettäköön vielä, että minulle myös Viesker on ollut jonkinasteinen pettymys siitoksessa.

[France]

Kirjoittajien asiallisuus ei pitäisi riippua siitä, onko samaa vai eri mieltä tämän kanssa.
Itse olen esimerkiksi Ruikonperän ja Touhon kanssa ollut huomattavan usein eri mieltä, mutta molemmat ovat silti hyvin asiallisia kirjoittajia.

En ole kantaa ottanut kuin tuohon voitontahdottomuusasiaan, Ruikonperän kantaa en ole siihen kuullut kun on tässä keskustelussa keskittynyt vain ohi aiheen menevään provoiluun . Eikä se mikään mielipideasia varsinaisesti edes ole, jokainen voi laskea jälkeläisten voittoprosentin hippoksesta ja vertailla muihin oreihin.

Siitosmenestyksestä yleisesti voi tässä vaiheessa olla montaa mieltä, lopullisen totuuden näemme vasta vuosien päästä. Oranssin palstan meininki on sitä että ensin keskustellaan Mika Forssin ajosta lähdössä x, mutta keskustelu kääntyykin Mika Forssin solvaamiseen kuskina yleensä. Sama kuvio toistuu nyt tallikahviossa ja tässä ketjussa mikä on tietysti valitettavaa ja surullista .

[Ruikonperä]

No jos tuo oli oranssin palstan meininkiä niin olkoot sitten. En vain ymmärrä miten se on ohi aiheen provoilua jos asiasta sanoo mielipiteensä. Jos kantaa pitää ottaa voitontahdottomuusasiaan niin sellaista en ole havainnut SS:n jälkeläisillä, mutta kyllähän tuo voitto% kertoo paljon. Kyllä hyvillä oreilla se on yli 10. Jossain vaiheessa muuten SS:n jälkeläisten voitto% oli yli 20 ja tällä sitten fanit yrittivät saada siitä hyvää periyttäjää.

Touhon mainitsema Viesker jättää mielestäni vähän voitontahdotonta jälkeä, mutta kyllä silläkin on voittoprossa silti yli 10. Siltikin parempaa olisi voinut toivoa.

[RaahenTiikeri]

jaa,nyt tää kyllä menee tosi hämäräksi?Mun mielestä tässä ei ole edes keskusteltu muusta kuin saran salaman jälkeläisten voitontahdottomuudesta?
Ja aika lailla se on fakta.Joitain poikkeuksia lukuunottamattahan ne on voitontahdottomia!Ja kuten france kirjoittaa,sen voi jokainen hippoksesta tarkistaa.Itse tuohon ja aiemmin laittelin esiin kolme eniten tienannutta SS:an jälkeläistä;vain yhdellä taulussa voittoja enemmän kuin muita totosijoja.

Ei tässä mun mielestä kukaan ole "oranssin palstan tyyliin" kirjoittanut ohi aiheen.Ruikonperäkin vain todennut asian niinkuin se on.
Ja esimerkiksi Masa teki tuon vertailun Apassin ja SS:n yli 4 vuotiaidenjälkeläisten tekemisistä.Siitä kävi ilmi,että Apassin jälkeläiset pääsevät yli 10% voittoprosenttiin,SS:n ei.Ja voittosumma yhteensä apassilaisilla yli kaksinkertainen.