Jalkapallo + muu vedonlyönti

Tällä alueella keskustellaan asioista laidasta laitaan, asialliseen sävyyn tietenkin.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja vivahd EERO » 29. Heinä 2017 08:44

En yleensäkään noita sadasosia seuraa (merkitys olematon meikäläisen panostuksella), mutta eikö ainakin laskennallisella palautusprosentillakin ole oma merkityksensä noihin eroihin. Ja toisaalta se vastustajan kerroin taas saattaa olla muita korkeampi ja tämähän aiheuttaakin melkoisen probleeman, pelaako kerrointa, vai mielestään todennäköistä voittajaa :?: :?: :think: :crazy: :wtf: :facepalm:

Sijoitin muuten pientä paperirahaa Masa V:n ensimmäisten pohdintojen perusteella Sousan "pahimmalle" vastustajalle. :tuuletus: :thumbup1: :kippis:
vivahd EERO
 
Viestit: 2513
Liittynyt: 02. Tammi 2012 10:15

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja PJK » 29. Heinä 2017 09:11

Itse en seuraa muuta urheilua juuri ollenkaan pelimielessä, joten satunnaiset pelivalinnat perustuu juurikin tällaisiin Masan vihjeisiin (kiitos!), numeropeleihin (Moniveto) tai omiin sympatioihin. Mulla on pelitili kahteen firmaan, ja valitsen kyllä pitkäänvetoon aina sitten sen paremman kertoimen, jos siellä toisellakin tilillä sattuu olemaan fyrkkaa

RoPS pelasi mun mielestä aika hyvin SJK:ta vastaan, ja uuden pelaajan meriitit eivät jääneet pelkkään maalintekoon. Veikkaukselta jännä veto laittaa kerroin JJK:ta vastaan alle kahden - psykologista oveluutta vai huonoa markkinointia? Joka tapauksessa pitää sitten yrittää köyhdyttää pörssiyhtiön kapitalisteja n. 6% paremmalla kertoimella.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 29. Heinä 2017 10:29

vivahd EERO kirjoitti:En yleensäkään noita sadasosia seuraa (merkitys olematon meikäläisen panostuksella), mutta eikö ainakin laskennallisella palautusprosentillakin ole oma merkityksensä noihin eroihin. Ja toisaalta se vastustajan kerroin taas saattaa olla muita korkeampi ja tämähän aiheuttaakin melkoisen probleeman, pelaako kerrointa, vai mielestään todennäköistä voittajaa :?: :?: :think: :crazy: :wtf: :facepalm:

Sijoitin muuten pientä paperirahaa Masa V:n ensimmäisten pohdintojen perusteella Sousan "pahimmalle" vastustajalle. :tuuletus: :thumbup1: :kippis:



Vaikkapa tenniksessä Veikkauksen laskennallinen palautusprosentti on selvästi heikompi kuin muilla yhtiöillä. Mutta joissakin lajeissa, kuten kotimaan jääkiekossa, Veikkaus antaa paremman palautusprosentin, käsittääkseni suunnilleen yhtä hyvän kuin ulkomaiset kilpailijat. Ilmeisesti pienet lajit katsotaan "riskeiksi", jolloin ei uskalleta antaa liian hyvää kerrointa.

Jos kerroinero on pieni, pelaan yleensä Veikkauksen kautta, tosin PAF on tavallaan myös kotimainen jota suosin myös. Bet365 on kolmas mitä käytän ja syynä se, että siellä kertoimet annetaan ainoana yhtiönä joka ikisestä pikkuturnauksestakin tenniksessä.

Veikkauksessa on pari etua kaikkiin muihin verrattuna:
- vetoja ei kumota, jos on tullut lipsautettua liian hyvä kerroin aluksi. Muilla yhtiöillä hyväksytty veto voidaan joskus perua ilman hyvää syytä. Tulee vaan pahoitteleva sähköposti, että vetosi on mitätöity, syy väärät kertoimet.
- Myöskään Veikkaus ei ala hankalaksi, jos joku pelaaja voittaa usein. On ihan selvä, ettei Gibraltarin ja Maltan yhtiöt kauan katsele, jos joka kuukausi voitat reilusti. Jopa minulle on käynyt niin (vaikka en silloin kovin isoja voittanut), että yhtäkkiä on alettu rajaamaan panoksia ja jopa alettu hidastelemaan rahansiirroissa.
- Ja toki Veikkaus jakaa rahaa hyviin tarkoituksiin, suomalaiseen urheiluun ja hevostalouteenkin.

Minä olen vähän vanhan koulukunnan mies näissä prosenteissa. Vaikka olen joskus suorittanut tilastomatematiikasta ja todennäköisyyslaskennasta korkeakoulutason kursseja, en vaan usko siihen, että yritetään arvioida tarkasti niitä prosentteja. Ainakin tenniksessä sitä kannattaa pääsääntöisesti pelata, kenen uskoo voittavan. Mutta jos kerroin näppituntumalta liian alhainen, niin sitten jättää pelaamatta.

Totta kai raveissa silti seuraan prosentteja ja ne vaikuttavat paljonkin pelipäätöksiin ja otan tarkoituksella lapulle liian vähän pelattuja. Mutta silti tuntuu tavattoman hölmöltä arvioida, että joku hevonen voittaa vaikka 10% todennäköisyydellä eli 1/10. Nämä on niin mutu-heittoja, että parempi olisi olla niitä tekemättä. Hevoset ei ole koneita ja niiden voimasuhteita on äärimmäisen vaikea arvioida luotettavasti. Monta kertaa on käynyt niin, että vaikka se 10% hevonen onkin täysin ylivertainen, kiertää kolmatta ja voittaa ylivoimaisesti. Jälkikäteen voisi sanoa, että olisi voittanut millä juoksunkululla tahansa, periaatteessa voisi sanoa että voittomahdollisuus olisikin pitänyt olla vaikkapa 70%. Eli arviot heittää täysin häränpyllyä jatkuvasti ja silti jotkut miettivät päänsä puhki, kuuluuko jonkun hevosen olla nyt sitten 3% vai 4% hevonen..

Sousan pahin vastus tosiaan voitti, no ihan pienellä pelasin itsekin. Oli aika ristiriitainen ottelu, kun Vatutin oli aivan heittopussi ensimmäisessä erässä ja toisessa ja kolmannessa erässä täysin ylivoimainen. Sen sijaan Griekspoor petti. Katselin peliä sivusilmällä netistä. Kovaa lyövä Griekspoor juoksutti vastustajaansa, joka palautteli vaan palloja takaisin ja odotteli Griekspoorin helppoja virheitä - joita tulikin sitten useita kymmeniä. Hermotkin siinä taisi mennä nuorelta hollantilaiselta pariin otteeseen ja mätki virheiden jälkeen palloja kauas, varmaan läheiselle golfkentälle asti... :lol: Lisäksi luulen, että kokeneempi Cervantes hyötyi lukuisista sadetauoista, kun joutui pelissä enemmän juoksemaan.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 29. Heinä 2017 10:46

Pientä pohdintaa vielä Tampereen välieriin, laitan tähän Veikkauksen kertoimet, PAFilla aavistuksen maksavammat:

Sousa - Cervantes 1,30 - 2,90
Sousa on ilman muuta suosikki. Noin pienellä kertoimella en silti taida pelata. Nimittäin katsoin Cervantesin eilistä voittoa Griekspoorista. Griekspoor vaikutti melkeinpä lahjakkaammalta pelaajalta, mutta hävisi silti, kun Cervantes puolusti loistavasti. Poimi kaikki pallot ja teki hirveästi töitä. Ei juurikaan hyökännyt vaan odotti kunnes vastustaja tekee virheen. Lisäksi syötti hyvin. Ja ei tehnyt juuri yhtään virheitä, palautteli vaan varman päälle koko ajan palloa. Sousalle voi sattuu huonoja jaksoja pelissä ja silloin voi hermot palaa ja Cervantes pystyä murtoihin. Sousa siis toki selvä suosikki, mutta riskejä olemassa.

Hemery - Vatutin 1,58 - 2,10
Vatutin on nyt pari kertaa osunut peleissä ja pakko kai jatkaa edelleen miehen pelaamista. Venäläinen on voittanut käsittämättömästi 13 peliä peräkkäin ja joukossa on ihan koviakin nimiä. Vähän vaan tuntuu otteet ailahtelevan pelin sisällä, viimeksi alku oli surkea, mutta ote löytyi pelin edetessä. Tärkeissä palloissa mies kuitenkin tuntuu onnistuvan. Hemery on kohdannut kolme helppoa vastustajaa ja voittanut kaikki selvästi, nyt ensimmäistä kertaa turnauksessa hänellä on kova vastustaja. Vatutin on tiputtanut kaksi ennalta kovaa vastustajaa ja yhden helpomman. Ajattelin, että Vatutin olisi suosikki, mutta näköjään ei... Eli jälleen peliä Vatutinille. Mielestäni eilen kaatunut Ofner on kyllä Hemeryä kovempi vastustaja.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja For Nothing... » 29. Heinä 2017 11:05

Masa V kirjoitti:Jos kerroinero on pieni, pelaan yleensä Veikkauksen kautta, tosin PAF on tavallaan myös kotimainen jota suosin myös. Bet365 on kolmas mitä käytän ja syynä se, että siellä kertoimet annetaan ainoana yhtiönä joka ikisestä pikkuturnauksestakin tenniksessä.

...

Minä olen vähän vanhan koulukunnan mies näissä prosenteissa. Vaikka olen joskus suorittanut tilastomatematiikasta ja todennäköisyyslaskennasta korkeakoulutason kursseja, en vaan usko siihen, että yritetään arvioida tarkasti niitä prosentteja. Ainakin tenniksessä sitä kannattaa pääsääntöisesti pelata, kenen uskoo voittavan. Mutta jos kerroin näppituntumalta liian alhainen, niin sitten jättää pelaamatta.

Totta kai raveissa silti seuraan prosentteja ja ne vaikuttavat paljonkin pelipäätöksiin ja otan tarkoituksella lapulle liian vähän pelattuja. Mutta silti tuntuu tavattoman hölmöltä arvioida, että joku hevonen voittaa vaikka 10% todennäköisyydellä eli 1/10. Nämä on niin mutu-heittoja, että parempi olisi olla niitä tekemättä. Hevoset ei ole koneita ja niiden voimasuhteita on äärimmäisen vaikea arvioida luotettavasti. Monta kertaa on käynyt niin, että vaikka se 10% hevonen onkin täysin ylivertainen, kiertää kolmatta ja voittaa ylivoimaisesti. Jälkikäteen voisi sanoa, että olisi voittanut millä juoksunkululla tahansa, periaatteessa voisi sanoa että voittomahdollisuus olisikin pitänyt olla vaikkapa 70%. Eli arviot heittää täysin häränpyllyä jatkuvasti ja silti jotkut miettivät päänsä puhki, kuuluuko jonkun hevosen olla nyt sitten 3% vai 4% hevonen..


Hyvinkin monesti olen törmännyt tilanteeseen, jossa käyttämäni yhtiöt Veikkaus ja Unibet ovat kertoimen kanssa samoissa, vaikka 2,39. Mutta pienellä panoksella Veikkauksen alaspäin pyöristämät sentit tekee kilpailijan vedosta paremman. Kyllä se vaan jokainen sentti kannattaa ottaa kotiin, niin vaikeaa on veikkaaminen. Toki ymmärrän, että Veikkaus ei jaa senttejä, koska kioskipelaaja joutuisi eriarvoiseen asemaan, mutta silti mielestäni näin pitäisi tehdä. Koskettaa hyvin läheisesti myös raveja ja sijapeliä. Esimerkkikertoimella euron panoksella palautus kärsii jo 4 prosenttia. Kahden euron panoksella siis Unibetin 2,35 palauttaa saman kuin Veikkauksen 2,39.

Itse en myöskään ole koskaan lähtenyt arvioimaan todennäköisyysprosentteja, koska en koe että kukaan siihen pystyy. Miksi sitten itse pystyisin. Pelaan siis sitä, jonka uskon voittavan mikäli kerroin näyttää riittävältä. Oma vedonlyönti perustuu siihen, että alle 1,7 kertoimiin en koske ja hyvin harvoin teen tuplia tai trioja. Masa V.:n esimerkki alipelatusta on kyllä toimiva T-peleissä. Mikäli hyvän hevosen peliosuus näyttää pieneltä ja lähdössä ei ole oma varma, on järkevää ottaa tämmöisiä merkkejä lapulle. Toki omassa pelimaailmassa teen vain muutaman T-pelin vuodessa niin harvemmin niistä on iloa, kun laput on yleensä jo pihalla jos tämmöinen osuisi.
- Roses of the night, are growing without light -
For Nothing...
 
Viestit: 517
Liittynyt: 03. Syys 2009 13:49

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 29. Heinä 2017 16:12

Tiukka oli peli Hemery - Vatutin, mutta Hemery vei lopulta molemmat erät tie-breakissa. Vatutinin voitto saattoi olla puolen sentin päässä, sillä eräpallotilanteessa Hemery tykitti pallon aivan viivan viereen ja tutkiskelun jälkeen se oli kuin olikin sisällä. Tämän jälkeen Hemery nousi tasoihin ja tie-break voittoon.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 30. Heinä 2017 11:35

Tänään "helppoa" rahaa tenniksestä. P.Sousa - Hemery finaalissa. Sousalle saa Veikkaukselta kertoimen 1,55 ja PAF/Unibet antaa 1,60.
Hemery - Vatutin peliä katsoin eilen, Sousa vaan on pykälää kovempi kuin Hemery. Hemery syöttää kyllä tosi hyvin, mutta tekee vastapainoksi paljon helppoja virheitä. Odotin Sousan olevan suurempikin suosikki. Toisena laitan Ruotsin Båstadin naisten finaalin Wozniacki - Siniakova. Astetta kovempi Wozniacki on PAFilla kertoimessa 1,34.
2,14 kertoimen saa noille ja kyllä uskallan sanoa, että mahdollisuuset on paremmat kuin fifty -fifty, että tämä duo osuu.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja For Nothing... » 28. Elo 2017 13:49

Tänään pyörähtää käyntiin tenniksen viimeinen Grand Slam -turnaus vuodelta 2017 Flushing Meadowsin kentillä. Naisten turnauksissa on kaikissa slameissa saatu eri voittaja, ja vielä kuukausi sitten pakka oli pahasti levällään.

Garbine Muguruza on nyt nousemassa kirkkaimmaksi tähdeksi ainakin siihen asti, kun Serena Williams toivottavasti palaa kentille Australian avoimiin 2018. Muguruza voisi olla semmoinen pelaaja, joka ottaa naistenniksen komentoonsa ajalla jälkeen Serenan. Nyt hänelle avautuu seitsemän muun naisen kanssa sauma päästä maailmanlistan kärkeen. Simona Halep on jo neljästi saanut saumansa siihen ollen otteluvoiton päässä, mutta hävinnyt joka kerta. Jotain häneltä siis puuttuu. Angelique Kerber käväisi keulilla pariin otteeseen, mutta hän on kadottanut otteensa täydellisesti ja romahtanee ulos top10:stä tämän turnauksen jälkeen. Karolina Pliskova on tämänhetkinen ykkönen, mutta vaatii häneltä paikkaa finaalissa, jotta voi puolustaa ykkössijaansa. Muguruza löi sekä Halepin että Pliskovan toissa viikolla Cincinnatissa. Halepin _finaalissa_ peräti 6-1, 6-0.

Omalle lapulle löytyi pari haastajaa paremmilla kertoimilla tuossa Us Open seriesin ollessa käynnissä. Esiturnauksissa pärjänneet Madison Keys, Sloane Stephens, Ekaterina Makarova ja Caroline Wozniacki kelpaisi voittajina. Venus Williams on tälläkin kertaa oma suosikkini, mutta kovin vaikea kaavio ja syksyn heikommat suoritukset eivät näytä mestaruutta kovinkaan todennäköisenä.

Helposta kaaviosta hyötyvät Halep ja Pliskova. Kolmas neljännes on selvästi tasokkain, kun mukana on Wozniacki, Williams, alavireinen mutta GS-voittaja Kvitova sekä Muguruza. Kerberinkin kaavio on erittäin suotuisa aina neljännesfinaaleihin asti. Pliskova on ollut myös onnekas erittäin vaatimattoman alun myötä, kovavireistä pelaajaa on tarjolla vasta semifinaaleihin, jonne voi vastaan asettua Svitolina tai Keys.
- Roses of the night, are growing without light -
For Nothing...
 
Viestit: 517
Liittynyt: 03. Syys 2009 13:49

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 10. Syys 2017 10:54

Eipä olisi uskonut, että Sloane Stephens vie naisten US Openin.. vaikka vahvoja otteita olikin esittänyt tänä kesänä ja syksynä. Vielä ennen finaalia uskoin, että Madison Keys vie, mutta toisin kävi.. Positiivisia yllättäjiä turnauksessa oli etenkin huipulle palannut virolainen Kaia Kanepi.

Miesten puolella huippukautta pelaava Rafael Nadal on todennäköinen voittaja. Kevin Anderson on pelannut huikean turnauksen ja sattui aika sopiva kaaviokin, mutta huippuvireinen Nadal on sittenkin liian kova vastustaja.

Suomen Emil Ruusuvuori oli poikien sarjassa lähellä todellista sensaatiota. Välieräpaikka oli jo aivan loistosaavutus, mutta jopa finaalipaikka oli lähellä ennalta kovaa kiinalaista vastaan. Ruusuvuorella oli jo kaksi ottelupalloa, mutta kiinalainen Wu tuli ohi. Joka tapauksessa lupaavaa, että Suomesta olisi taas nousemassa pelaaja, joka voi kilpailla kansainvälisissä turnauksissa tulevina vuosina, kun edellinen lupaus Patrik Niklas-Salminen on kärsinyt viime vuodet loukkaantumisista.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja For Nothing... » 10. Syys 2017 13:05

Masa V kirjoitti:Eipä olisi uskonut, että Sloane Stephens vie naisten US Openin.. vaikka vahvoja otteita olikin esittänyt tänä kesänä ja syksynä. Vielä ennen finaalia uskoin, että Madison Keys vie, mutta toisin kävi.. Positiivisia yllättäjiä turnauksessa oli etenkin huipulle palannut virolainen Kaia Kanepi.


Katsoin Stephensin pelit Sevastovaa ja Williamsia ja olin vakuuttunut, että hän voittaa myös finaalin. Hän liikkui mielettömän hyvin, eikä Venus saanut läpilyöntejä oikein mistään. Lisäksi hermot näytti olevan terästä, joten uskoin hänen kestävän finaalinkin paineet. Tälle kaudelle tuli siis joka Slamiin eri voittaja ja kaksi näistä oli valtavia yllättäjiä. Mikäli Serena ei palaa täydessä iskussa, lienee ensi vuonna hyvin mielenkiintoisia kohteitä näissä turnausvoittajissa.
- Roses of the night, are growing without light -
For Nothing...
 
Viestit: 517
Liittynyt: 03. Syys 2009 13:49

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 30. Syys 2017 12:14

Nyt on Suomen jalkapalloliigassa oikein mehukas kierros. Kakkosdivari päättyy ja ykkösessäkin alkaa olla tilanteita, joissa toisella joukkueella ei ole mitään panosta. Näitä voi yrittää hyödyntää.

Muutama houkutteleva kohde:

Honka - AC Oulu ( 1 noin 1,30 / Honka -1 noin 1,90)
Oululle merkityksetön kamppailu ja Hongalle merkityksetön. Löytääkö Oulu enää motivaatiota kauden merkityksettömään päätöspeliin? Etenkin kun se on vieraissa. Honka kamppailee noususta ja voitto olisi sille elintärkeä. Oikeastaan Honkaa hyödyttäisi mahdollisimman monen maalin voitto, sillä maalierotilannekin on tasainen kärjessä. Motivaatiotekijöiden puolesta Hongan pitäisi voittaa useammalla maalilla.

Espa - BK-46 (BK-46 -3 noin 2,30)
Pelikohdetta tarjoaa vain kansainväliset yhtiöt, Veikkaus on ymmärtänyt olla tarjoamatta. BK-46 voi vielä nousta ja tarvitsisi vielä mielellään runsasmaalisen voiton. Espa on varmistanut putoamisensa ja viime peleissä jäänyt täysin heittopussiksi, eivät tule saamaan kilpailukykyistä joukkuetta nytkään kasaan vaikka kotipeli onkin. BK voi voittaa vaikka 0-8, putoamisesta kamppaileva Fc Espoo voittikin Espan juuri 8-0 viime pelissä.. Pelaisin jopa tasoitusta -6, jos joku sellaista tarjoaisi. Toki jos muilta paikkakunnilta tulisi tieto, että Salpa onkin voittamassa selvästi oman ottelunsa, niin BK:n motivaatio saattaa hieman hukkua. Espa tuskin pärjäisi edes kolmosdivarissa ja BK on lähellä ykkösdivarin tasoa, joten tasoero on valtava.

Peimari - FC Espoo (Espoo 2,15)
Tämä kohde on kierroksebn helmi!!! Espoo on noussut huippuvireeseen ja saanut kolmen pisteen kaulan Peimariin, joka on nyt putoajan paikalla. Peimari taas on loppukaudesta menettänyt otteensa ja voittanut viimeksi heinäkuussa. Espoo yhtäkkiä heräsi kun putoaminen näytti todennäköiseltä, ensin voitto noususta kamppailevasta Salpasta ja paikallisseura Espa kaatui viimeksi jo sitten 8-0. Peimarin säilyminen vaatisi neljän maalin voittoa Espoosta ja se ei vaikuta millään realistiselta, ehkä pakottaa Peimarin epätoivoiseen hyökkäilyyn ja verkko soi omassa päässä tiuhaan.

Toki eihän nämä aina mene niin kuin luulisi, välillä kun toisella ei ole panosta, niin pelaavatkin vapautuneesti ja hyvin - samaan aikaan sitten pakkovoittoa hakeva joukkue ottaa paineita ja mokailee tekopaikat...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja PJK » 30. Syys 2017 13:06

Masa V kirjoitti:Nyt on Suomen jalkapalloliigassa oikein mehukas kierros. Kakkosdivari päättyy ja ykkösessäkin alkaa olla tilanteita, joissa toisella joukkueella ei ole mitään panosta. Näitä voi yrittää hyödyntää.

Muutama houkutteleva kohde:

Honka - AC Oulu ( 1 noin 1,30 / Honka -1 noin 1,90)
Oululle merkityksetön kamppailu ja Hongalle merkityksetön. Löytääkö Oulu enää motivaatiota kauden merkityksettömään päätöspeliin? Etenkin kun se on vieraissa. Honka kamppailee noususta ja voitto olisi sille elintärkeä. Oikeastaan Honkaa hyödyttäisi mahdollisimman monen maalin voitto, sillä maalierotilannekin on tasainen kärjessä. Motivaatiotekijöiden puolesta Hongan pitäisi voittaa useammalla maalilla.

Espa - BK-46 (BK-46 -3 noin 2,30)
Pelikohdetta tarjoaa vain kansainväliset yhtiöt, Veikkaus on ymmärtänyt olla tarjoamatta. BK-46 voi vielä nousta ja tarvitsisi vielä mielellään runsasmaalisen voiton. Espa on varmistanut putoamisensa ja viime peleissä jäänyt täysin heittopussiksi, eivät tule saamaan kilpailukykyistä joukkuetta nytkään kasaan vaikka kotipeli onkin. BK voi voittaa vaikka 0-8, putoamisesta kamppaileva Fc Espoo voittikin Espan juuri 8-0 viime pelissä.. Pelaisin jopa tasoitusta -6, jos joku sellaista tarjoaisi. Toki jos muilta paikkakunnilta tulisi tieto, että Salpa onkin voittamassa selvästi oman ottelunsa, niin BK:n motivaatio saattaa hieman hukkua. Espa tuskin pärjäisi edes kolmosdivarissa ja BK on lähellä ykkösdivarin tasoa, joten tasoero on valtava.

Peimari - FC Espoo (Espoo 2,15)
Tämä kohde on kierroksebn helmi!!! Espoo on noussut huippuvireeseen ja saanut kolmen pisteen kaulan Peimariin, joka on nyt putoajan paikalla. Peimari taas on loppukaudesta menettänyt otteensa ja voittanut viimeksi heinäkuussa. Espoo yhtäkkiä heräsi kun putoaminen näytti todennäköiseltä, ensin voitto noususta kamppailevasta Salpasta ja paikallisseura Espa kaatui viimeksi jo sitten 8-0. Peimarin säilyminen vaatisi neljän maalin voittoa Espoosta ja se ei vaikuta millään realistiselta, ehkä pakottaa Peimarin epätoivoiseen hyökkäilyyn ja verkko soi omassa päässä tiuhaan.

Toki eihän nämä aina mene niin kuin luulisi, välillä kun toisella ei ole panosta, niin pelaavatkin vapautuneesti ja hyvin - samaan aikaan sitten pakkovoittoa hakeva joukkue ottaa paineita ja mokailee tekopaikat...


Kiitos taas ekstraseurattavasta. Ensimmäinen oli jo ehtinyt sulaa, eikä kolmannesta saanut noin hyvää maailmalta. Veikkaukselle tuota kolmatta ja maailmalle kombo, jossa tuo keskimmäinen ja kolmanteen kahden maalin voitto, jolloin kertoimeksi 8.

EDIT. Puolen tunnin kohdalla toivo elää. Itse asiassa on aika varmaa, että omat saa pois, kun Espoo johtaa jo 2 maalilla. Go BK go!
EDIT2. Tulipas turhaan juhlittua. 7 minuuttia myöhemmin taitaa olla jo toivo mennyt. Nyt tarvittais 5 maalia. Espoon 2 maalin voitto tuo kyllä selvän nettovoiton, jos nyt edes se pysyisi.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 30. Syys 2017 18:53

Vähän tuli voittoa, kun Espoo voitti täysin käsittämättömästi 0-6. Pelasin sitä pienellä myös Espoo -1 tasoituksena, jolloin kerroin oli 3,30. Sen sijaan BK-46 petti vielä käsittämättömämmin. Espa hävinnyt murskanumeroin useimmat viime pelit, tippuminen varmaa ja sitten voittavat 4-1 joukkueen, joka olisi reilulla voitolla noussut :crazy: .. Useimmat vetofirmat pitivät kohdetta niin varmana, etteivät ottaneet sitä listoille, kuten teki myös Veikkaus. Esim. Bet365 otti kohteen listoille ja Espoon kerroin oli 15 :think: . Suomen alasarjoissa on kaikki tällaisilla kierroksilla näköjään mahdollista. En tiedä, eikö sitten BK halunnut nousta ja löysäili tahallaan tai oliko kovia paineita, tuo peli olisi ollut hauska nähdä...

Muitakin kummallisia tuloksia oli. Putoamisensa varmistanut B-junioripitoinen erittäin heikosti syksyn pelannut JJK:n kakkosjoukkue Villiketut nimittäin voitti 5-2 sarjan parhaimmistoon kuuluneen Kraftin. En ole katsonut kokoonpanoja, mutta epäilen että Kraftin ulkomaalaisvahvistukset oli jo päästetty lähtemään kotimaihinsa ja matkassa oli junioripitoinen jengi. Varsin heikosti viime aikoina pelannut Kupsin kakkosjengi Kufu säilyi kuin säilyikin sarjassa voitettuaan JBK:n peräti 5-0. Sarjapaikkansa jo aikoja sitten varmistanut JBK ei tainnut myöskään lähettää ihan parhaita pelaajia pitkälle vierasreissulle.

Nähtiinpä erikoinen käänne myös Viron liigassa. Tallinnan molemmat "venäläisjoukkueet" Levadia ja Infonet nimittäin kohtasivat. Levadia taistelee mestaruudesta virolaisten kansallismielistä ja täysin vironkielistä Floraa vastaan, kun taas Infonetillä ei enää ole juuri mitään panosta, neljäs sija sarjassa näyttää varmalta. Infonet johti Levadiaa puoliajalla 1-2. Ei ollut suurikaan yllätys, että parin viimeisen minuutin aikana Infonet ehkä hieman auttoi toista venäläiskannattajien seuraa päästämällä kaksi maalia, 88- minuuttia 2-2 ja 89. minuuttia 3-2. Enpä tajunnut hölmönä livevetoa tuohon tehdä, olisi ollut kansainvälisillä firmoilla live-kohteenakin. En maaleja nähnyt, mutta aika todennäköistä on, ettei siellä ihan verissäpäin taisteltu. Viroon jos pelaa, niin melkein pitää tietää, mitkä joukkeista on "kavereita" keskenään.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 01. Loka 2017 23:56

Kokeillaan yhtä tennisvetoa huomiseksi:

Granollers-Pujol 1,88 (ATP-128) - Bedene 1,85 (ATP-50)

Britanniaa edustava Bedene on sijoituksensa puolesta kovempi pelaaja ja pelannut hienon kauden, etenkin kevätpuolella voittoja tuli tiuhaan tahtiin. Nyttemmin syksyllä mies ei ole saanut peliä käyntiin, mitä ilmeisimmin ollut loukkaantumishuolia, heinäkuun jälkeen tuli kuukauden tauko, sitten Winstonin esiturnauksessa ja US Openissa tie nousi pystyyn heti ensimmäisellä kierroksella. Tämän jälkeen taas on tullut kuukauden tauko. Ja näiden taukojen jälkeen ekaan peliin ei millään voi nähdä parasta Bedeneä. Granollersia en lähtökohtaisesti pidä aivan yhtä kovana pelaajana kuin Bedeneä, mutta hän taas on juuri nyt huippuvireessä. Tämän turnauksen karsinnoissa kaatui yllättäen suoraan kahdessa erässä niinkin kovat pelaajat Chardy kuin Coric. Granollers on pelannut jo kaksi huippupeliä Pekingissä, alusta on tuttu yms... Ja vastaan tulee ongelmista kärsinyt ja viimeisen kahden kuukauden aikana vain kaksi huonoa ottelua pelannut Bedene. Vaikka Bedenellä olisi kovempi kapasiteetti pelaajana, niin päivän vire merkkaa nyt enemmän, parasta Bedeneä ei mitenkään nähdä näistä lähtökohdista. Sinänsä huomion arvoinen vaikka ei niin merkittävä juttu on sellainen, että pelaajat kohtaisivat viimeksi vuonna 2016, jolloin Granollers oli ylivoimainen. Tunti sitten Granollersille sai kertoimen 1,88 Veikkaukselta ja 1,98 PAFilta. Itse jos antaisin kertoimet, niin antaisin Granollersille 1,50 ja Bedenelle 2,50.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 02. Loka 2017 14:55

Toivottavasti kukaan ei peesannut Granollersin kohdalla tenniksessä. Taisi moni muukin mennä vipuun ja psyykata samoin kuin minä, sillä kertoimet laskivat selvästi. Äsken katsoin peliä ja Bedene oli selvästi parempi. Ei näkynyt merkkiä sairastauoista, vaan mies palasi hyvässä kunnossa ja syöttökin kulki. Jo viiden minuutin jälkeen arvasi, ettei Granollers mahda mitään. Granollersin syöttö muistutti pienten satelliittiturnausten keskitason pelaajien syöttöä, hämmentävää on että näinkin voimattomalla syötöllä pelataan näin korkealla tasolla. Vielä hämmentävämpää, että eilen mies kaatoi Borna Coricin. Tätä ottelua en nähnyt, mutta jännä kyllä silti miten ensin voi voittaa todella kovan nimen ja seuraavana päivänä peli vajoaa sitten takaisin sinne pikkuturnausten tasolle. Hyvää tässä oli se, että oma sijoitus oli varsin pieni.

Jätin vielä naisten turnauksen voitosta vedon. Bet365 antoi Ostapenkolle huiman kertoimen 21. Ja mikä vielä parempi, samalla vedolla finaalipaikasta saa kertoimen 11. Finaalipaikkaan on hyvät mahdollisuudet, kun on sattunut sopivan helppo kaavio, mutta finaalin voittaminen on nuorelle huippulupaukselle jo paljon vaikeampaa.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 05. Loka 2017 23:34

Ostapenko eteni jo kahdeksan joukkoon. Ensin kaatui Stosur suht helposti 2-0. Tänään oli vielä helpompaa, kun isäntämaan Peng joutui luovuttamaan jo avauserässä. Huomenna kaatuu Romanian Cirstea tai siihen ainakin vahvasti uskon. Sitten onkin enää neljä kovinta jäljellä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Halep on todennäköisin vastustaja välierissä (jos siis sinne Ostapenko pääsee). Halep murskasi Sharapovan 2-0 (6-2, 6-2). Vaisumman jakson jälkeen näyttäisi huippuvire löytyneen. Mutta hyvänä päivänään Ostapenko pystyy haastamaan ja myös voittamaan Halepin. Itse asiassa French Openin finaalissa Ostapenko aiheutti suuryllätyksen voittamalla juuri Halepin.

Turnausvoittajat on naisten turnauksiin mainoita vetoja - aina kannattaa ottaa voittajavetoon myös sijat 1-2 jos yhtiöt sitä tarjoavat, niin tulee jonkin verran rahaa, vaikka finaalin häviäisikin. Eli kun nyt pelasin Ostapenkoa 25 eurolla ja otin mukaan sijat 1-2, veto menee niin, että puolet panoksesta on voittajaa kertoimella 21 ja puolet panoksesta puolet pienemällä kertoimella (onko pyöristetty pelaajan eduksi kun kerroin 11 eikä 10,5) sijoille 1-2. Tasan 400 euroa tulisi finaalin voitosta ja pelkästä finaalipaikastakin yli 135 euroa. Näitä turnausvoittajia on hyvä pelata, kun yhtä vetoa voi seurailla miltei viikon, kovin paljon ei häviä ja juuri nyt naisten turnauksissa poikkeuksellisen monta täysin mahdollista voittajaa - jolloin väkisinkin tulee mukavia kertoimia.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja For Nothing... » 07. Loka 2017 14:22

Masa V kirjoitti:Näitä turnausvoittajia on hyvä pelata, kun yhtä vetoa voi seurailla miltei viikon, kovin paljon ei häviä ja juuri nyt naisten turnauksissa poikkeuksellisen monta täysin mahdollista voittajaa - jolloin väkisinkin tulee mukavia kertoimia.


Oikeassa olet. Naistenniksen pakka on aivan sekaisin, kun kenelläkään ei hermo pidä siihen malliin, että dominoisi kiertuetta. Kukapa olisi esimerkiksi osannut arvata, että idän puolella Caroline Garcia onkin yksi maailman kuumimmista tennisnimistä? Suosikkeja noihin ei todellakaan kannata veikata, kun yllätyksiä tulee niin paljon.

Jo neljäs listaykkönen tulee ensi viikolla, kun Simona Halep syrjäyttää Garbine Muguruzan. Kauhea määrä ottaen huomioon, että tenniksessä on naisten puolella ollut 25 nimeä listan keulilla. Tuota taustaa vasten hämmästelen, miksi Venus Williams jätti Kiinan kiertueen väliin, hän oli hyvin iskuetäisyydellä ja olisi jälleen voinut tehdä uutta historiaa. Taittaa valmistautua kauden finaaliin, mikä saattaa olla järkevää, mutta mielestäni virhe. Katsotaan kumpi oli oikeassa. Toivottavasti Serena Williams on iskussa palatessaan kenties Aussie Openiin tourille ja ottaa ykköspaikan taas pitkäksi aikaa nimiinsä. Vituttaa tämmöinen tilastojen raiskaaminen mikä kertoo heikosta tasosta.
- Roses of the night, are growing without light -
For Nothing...
 
Viestit: 517
Liittynyt: 03. Syys 2009 13:49

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 15. Loka 2017 10:13

Muutama yritys tälle päivälle:

*** PS Kemi - SJK 2 (2,15-2,40) EDIT: Nordicbet peräti 2,40 SJK:n voitolle ja kahden maalin voitolle huikea 4,85!!!
Näin torstaina pelin HIFK - PS Kemi. Kemi oli aivan uskomattoman huono häviten 4-0 sarjan peräpäähän kuuluvalle joukkueelle. Lukuisia ulkomaalaisvahvistuksia ei tuntunut enää hirveästi kiinnostavan pelaaminen, arvatenkin ajatus on jo siinä, että kohta pääsee pimeästä, sateisesta ja kylmästä Suomesta kotiin... Puolustus vuoti kuin seula, joitain hyviä tilanteita sai Kemikin rakennettua, mutta viimeistely oli surkeaa. SJK on hävinnyt pienen nousuvaiheen jälkeen 2 elintärkeää peliä putkeen kovia vastustajia vastaan. Europaikka on kuitenkin vain 4 pinnan päässä ja uskon, että SJK todella tulee otteluun hyvin latautuneena. Rehellisesti sanoen odotin SJK:lle jotain 1,70 kerrointa, joten vaikka 2,35 on aika maistuva. Veikkaus parhaiten perillä kohteesta, kaikki muut yhtiöt antaa paremman kertoimen SJK:lle.

* Ilves - Kups 2 (2,90-3,20)
Veikkaus tässäkin selvästi parhaiten perillä kohteesta eli kannattaa pelata ulkomaisiin yhtiöihin. Erittäin tärkeä ja tasainen kamppailu. Kups on ehkä piirun verran kovempi joukkue. Ilves epäonnistui viimeksi putoamisen jo käytännössä varmistanutta JJK:ta vastaan jääden 0-0 tasapeliin, mutta myös Kups joutui pettymään jäätyään 1-1 tasapeliin Ropsin kanssa, kun Rops tasoitti lisäajan neljännellä minuutilla. Kups on kovemman materiaalin lisäksi aavistuksen kovemmassa iskussa, mutta kotikenttä tuo toki tamperelaisille pienen edun. Yksi erikoinen juttu ottelussa on: kausina 2015-2017 joukkueet ovat kohdanneet yhteensä 12 kertaa liigassa ja cupeissa. Käsittämätöntä kyllä Ilves on voittanut 11 kertaa ja kerran tuli tasapeli. Jostain syystä Ilves on ollut Kupsille vaikea pala. Tällaisia tilastoja ei kuitenkaan kannata liikaa tuijottaa ja tehdä pelipäätöksiä niiden perusteella, tilanne voi muuttua jo tänään.

* Sakharov - Tomic 1 (2,95 - 3,15)
Veikkaus tiputti näköjään äsken Sakharovin kertoimen 3,15 -> 2,95. Tomic on toki todella paljon lahjakkaampi pelaaja, nousi jo 19-vuotiaana maailman huipulle, mutta on kärsinyt motivaatio-ongelmista, pelaa välillä aivan luokattoman löysästi eikä näytä edes yrittävän. On julkisestikin kertonut kärsivänsä suurista motivaatio-ongelmista ja pelaavansa ihan vain rahan takia. Kesällä haastattelussa mies kertoi mitä antaisi nyt itselleen neuvoksi jos olisi nuori ja voisi vielä tehdä valintoja: "Älä pelaa tennistä. Tee jotain, mistä pidät. Tämä on melkoista taistelua, olen loukussa. Tennis valitsi minut. En koskaan rakastanut tätä lajia". Valitettavasti vuosi vuodelta motivaatio tuntuu heikkenevän. Välillä mies syttyy pelaamaan, mutta välillä peli näyttää hirveältä löysäilyltä. Nuorena huipulle noussut australialainen pysyi 5 vuotta maailman kärkipäässä, mutta viime kaudella alkoi kone yskähdellä ja tämä kausi ollut floppi ja ATP-ranking tippunut jo satasen huonommalle puolelle. Hauskaa kyllä jotenkin, että vastassa on Tampereen pienessä ATP-turnauksessa usein nähty ranskalaistunut venäläinen Gleb Sakharov. Jollain tavalla ihan vastakohta Tomicille, kun mies vaikutti uransa alussa varsin lahjattomalta, mutta yritys on vastapainoksi aivan käsittämättömän kova. On vasta tällä kaudella 29-vuotiaana noussut uransa huipulle ja ranking taitaa olla uran paras eli 179. Parantanut ihan hirveästi tällä kaudella. Tomic ei varmaan tiedä ketä tulee vastaan, joku tuntematon venäläinen, mutta jos Tomic ei ole pelipäällä niin hämmästys voi olla suuri kun Sakharov jaksaa juosta ja lyö varsin kovaa.

En tiedä, kannattaako muita pelata kuin SJK:ta joka on kyllä ihan helmi.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 15. Loka 2017 14:04

Kemi - SJK otteluun vielä kokoonpanotietoja...

Kemillä on isoja huolia kokoonpanon suhteen. Tärkeimpiin pelaajiin lukeutuva Mansally on pelikiellossa, lisäksi normaalisti avaukseen kuuluvista nimistä Guevara ja Salasar ovat pelikiellossa. Lisäksi virolaispuolustaja Kaljumäe ei pysty pelaamaan, eikä ole edes vaihtopelaajien listassa. Joukkueen suomalainen tähtihyökkääjä Rasmus Karjalainen on kärsinyt vaivoista ja joutui viime ottelussa tulemaan vaihtoon jo ensimmäisen jakson puolivälissä. Nyt hän aloittaa vaihtopenkillä. Ainoa positiivinen uutinen on se, että avainpelaajiin lukeutuva Ademi palaa kokoonpanoon. HIFK:ta vastaan neljä maalia päästänyt Vilmunen on penkitetty ja Oskari Forsman pelaa maalissa. Paljon puhuvaa on se, että kotiotteluun joukkue ei ole saanut maalivahdin lisäksi kuin kolme vaihtopelaajaa kokoonpanoon! Ja näistä kolmesta ainakin Karjalaisen pelikunto on epäselvä.

SJK sen sijaan saa kaksi tärkeää nimeä kokoonpanoon. Kemin viime vuoden kapteeni ja yksi tärkeimmistä pelaajista eli Billy Ions on nykyään SJK:n riveissä ja on toipunut loukkaantumisestaan. Mehmet Hetemaj:n pelikielto on myös päättynyt ja mies on erittäin tärkeä vahvistus. Vastapainoksi taas varsin kovat pelimiehet Hurme ja Klinga ovat nyt sivussa pelikiellon vuoksi. SJK:lla on kuitenkin rosteria paikata nämä menetykset. SJK:n vaihtopenkki on täysi eli maalivahdin lisäksi löytyy 6 vaihtomiestä.

Kun kokoonpanoja katsoo äkkiseltään, SJK vilisee lähes maajoukkuetason nimiä, kuten Zeneli, Hambo ja Hetemaj. Kemi vilisee tuntemattomia Afrikan kasvatteja, joiden paras motivaatio saattaa olla hukassa. Alkukaudestahan Kemi pelasi vastoin odotuksia todella pirteästi ja hankinnat näyttivät menneen nappiin, nyt HIFK -pelissä meno näytti etenkin ulkomaalaisvahvistusten osalta heikentyneen, pinna paloi vastustajiin ja yhteispeli ei sujunut. SJK:n alkukausi taas oli täydellinen katastrofi ja nimivahva joukkue on vasta nyt viime metreillä nousemassa kamppailuun ainakin europeleihin oikeuttavasta neljännestä sijasta.

Todella tärkeä ottelu molemmille ja uskon, että materiaaliltaan selvästi kovempi SJK vie. En yllättyisi edes kahden tai kolmen maalin voitosta, jos kävisi niin että SJK sattuu saamaan avausmaalin. Toki mahdollisesti sateen pehmittämä luonnonurmi suosii kotijoukkuetta, voisi kuvitella että näillä keleillä Kemin kenttä ei voi olla huippukunnossa. SJK on kotikentällään tottunut huippukuntoiseen tekonurmeen.

SJK näiden kokoonpanotietojen perusteella entistäkin parempi pelikohde.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jalkapallo + muu vedonlyönti

ViestiKirjoittaja Masa V » 15. Loka 2017 16:58

Huh olihan draamaa... toivottavasti kukaan ei peesannut, 3-3. SJK johti puoliajalla 0-1 kuten pitikin. Sitten puolustuksen nukahdus 1-1 ja lahjapilkku 2-1. Ja kohta 3-1. SJK tasoitti 3-3 numeroihin, mutta voittomaali jäi tekemättä. Ei osunut päivän ainoa veto ja sen verran tuli takkiin ettei raviakaan tänään pelata...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron