Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

Tällä alueella keskustellaan raviurheilusta yleisellä tasolla.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Kädetön » 23. Touko 2018 16:25

Ruikonperä kirjoitti:https://www.is.fi/ravit/art-2000005691769.html

Pelimuotoja vaikeuttamallahan ne vaihdot nouseekin :wtf:


Tuota konseptia kokeiltiin 1.1.2012-27.10.2013, jonka jälkeen palattiin takaisin nelkkun, kun vaihdot eivät olleet odotuksia vastaavat. Kuinka tuo homma toimisi nyt paremmin. :facepalm:
Kädetön
 
Viestit: 3642
Liittynyt: 24. Helmi 2012 23:01

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja PJK » 23. Touko 2018 16:51

Ruikonperä kirjoitti:
PJK kirjoitti:Vahva epäily, että televisioinnin lopettamisen myötä pelaajamäärät ei voi nousta.

Onkohan missään ollut esillä, että kuinka paljon palkintoja pitäisi pudottaa, jos lauantainen TV-aika ostettaisiin takaisin? Mun mielestä joku 10% olisi täysin hyväksyttävä investointi, koska loppuuhan tämä tällä vauhdilla muutamassa vuodessa.

Olikohan pari viikkoa sitten HU:ssa, että miljoonan euron satsaus olisi lauantain tv-aika? Ilmeisesti sillä tarkoitettiin mtv3?

Se on isomman keskustelun paikka miksei uutta rahaa tule lajiin, mutta se olisi mielenkiintoista kuulla mitkä tekijät ovat "suututtaneet" vanhatkin asiakkaat. Tietty nyt ollut pätkivää tototv:ta, lätkän mm-kisoja ja aurinkoisia päiviä, mutta kyllä se jotain syvempää on :think:



Eli 6% pois palkinnoista riittäisi tuomaan tuon näkyvyyden takaisin. Todellisuudessa vaikutus on paljon pienempi. On siitä ennenkin jotain maksettu. Ja mainosmyynnin paraneminen tuo osan rahoista takaisin. Vaikea on nyt myydä mainoksia, kun kyse on medianäkyvyydeltään aivan olemattoman pienestä lajista.

Ja sitten kun ravien osuus Veikkauksen tuotoista putoaa 4% —> 3%, lähtee kerralla 25%. Tuohan vaatii lakimuutoksen, mutta hallitusohjelmaneuvotteluissa noista on tapana sopia.

Lähdekorpi huutaa hevososaajia päätöksentekoon. Toisaalta siellä tarvitaan myös vähän vaikeampiakin kokonaisuuksia hahmottuvia ihmisiä. Ei pitäisi olla toisiaan poissulkevia ominaisuuksia, mutta viimeisten vuosikymmenten historia ei ole häävi. Ongelma ei liene pahin hallitustasolla, mutta kun valtuuskuntaan valitaan kavereita, ”jotka parhaiten pitää meidän puolta” , niin siihenhän ne kaverit sitten keskittyy - toisinaan kokonaisuuden kustannuksella.

Uskon, että isolla pelaavien määrä on vähentynyt paljon. Nykyisessä informaatiotulvassa erittäin harvat viitsivät yrittää pärjätä pelaamisella. Aikaisemmin tällä vuosituhannella hyväkin pelaaja tarvitsi elääkseen keskimäärin parin tonnin päivävaihdon. Ajanvietteeksi riittää kelle tahansa 20x pienempi summa.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Neliveto » 23. Touko 2018 18:07

Kädetön kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:https://www.is.fi/ravit/art-2000005691769.html

Pelimuotoja vaikeuttamallahan ne vaihdot nouseekin :wtf:


Tuota konseptia kokeiltiin 1.1.2012-27.10.2013, jonka jälkeen palattiin takaisin nelkkun, kun vaihdot eivät olleet odotuksia vastaavat. Kuinka tuo homma toimisi nyt paremmin. :facepalm:


Meinasin alkuun lytätä uudistuksen ihan samoin sanoin, mutta sitten tuli mieleen, että nykyisen kaltaista mainiota porukkapeliominaisuutta ei tainnut olla tuolloin. Ei tuosta varmasti yksittäiseksi autuaaksi tekeväksi asiaksi ole, mutta onhan T5 selvästi parempi porukkapeli ja kimppapelit ovat isompia, jolloin vaihtoihin voidaan saada ainakin hetkellistä piristystä.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 23. Touko 2018 19:58

For Nothing... kirjoitti:Oma pelaaminen on vähentynyt merkittävästi parina viime vuonna. Alkuun syy oli Veikkauksen tökkivät lähetykset ja yhä edelleen surkeat lähtölistat. Päätekijä on vajaat lähdöt, mitkä tekevät niistä turhan ennalta-arvattavia. Myös ideat sulavat nykyään niin helposti, kun tärppejä tekevät niin IS-ravien ravitähdet ja 7 Oikein ravikierros. Jos nämä eivät ole onnistuneet tehtävässään, niin sitten vielä ratakommentaattori on omiaan tuhoamaan kertoimet viime hetkillä. Merkittävästi pienentyneet vaihdot taas tarkoittaa kertoimien isompaa heilahtelua.

Samaa mieltä vajaista lähdöistä, mutta ilmeisesti niihin olisi vain pakko tottua kun listoja katselee... Ilmiselvästi ajetaan myös ihan liikaa ravipäiviä kun ei hevoset riitä. Miksi muuten raveja pitää ylipäänsä ajaa jokaikinen päivä joulun pikkutaukoa lukuunottamatta? Tuo toinen kohta ainakin itselläni se, joka laskenut eniten intoa. Totalisaattoripelissä kun _se juttu_ on lyödä muut pelurit, mutta jo pidemmän aikaa itse lähtöä enemmän on jännittänyt sattuuko varikko/studiohessu tipsaamaan omaa ideaa ja eihän se niin pitäisi olla. Ja raveja, joissa tuota "uhkaa" ei ole, on nykyään aika vähän. Siinä määrin tuo on alkanut ärsyttämään, että hyvin usein tulee tunne ettei psyykkaamisesta ole mitään hyötyä. Varsinkin näin kesäaikaan, kun pitäisi tietää kengättömyydet sun muut. Kesäisin nyt tosin on niin paljon muutakin tekemistä ja huomio on enemmän hienotasoisessa urheilussa.

Pari muutakin asiaa, jotka ehkä vaikuttaneet vaihtojen laskuun. Kuten uusimmassa Lähdekorven satavarma-tribuutissa Koivunen kysyy, kelle ravilähetyksiä oikein tehdään? Pelurit, jotka prosenteista ymmärtää tai haluaa ymmärtää, niin ei heille tarvitse erikseen kertoa onko jonkun 25 prosenttia kolme pinnaa liian vähän tai paljon. He kyllä itsekin sen pystyvät arvioimaan. Ja sille suurelle yleisölle tuollaisella asialla ei ole mitään merkitystä. Kyllä siinä ainakin itsellä kanava vaihtuisi hyvin äkkiä jos vaikka jalkapallo-studiossa ei mistään muusta puhuttaisi kuin onko Real Madridin kerroin 1,75x hyvä vai huono. Toinen asia on ettei oikein missään enää jengi pääse puhumaan tai edes näe keskustelua raveista. Ravia.fi lopetettiin, Twitterkin on hiljentynyt Suomen ravien osalta melkein kokonaan... Ei se nyt varmaan hääviä ole seurata yksin koneen ääressä tunteella ettei kukaan muu seuraa.

Nuo nyt ihan täysiä lillukanvarsia siihen nähden ettei uusia ihmisiä saada lajiin pariin, niin ei tää hyvältä näytä :oops:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja For Nothing... » 24. Touko 2018 09:09

Jep jep, että lisää vaikeita pelejä. Onkohan tuo Ahjolinna koskaan käynyt kentällä kuuntelemassa pelikansan ajatuksia, jotenkin tuntuu, että on norsunluutornissaan vieraantunut arjesta. Jos lähdetään oletuksesta, että suurpelurit ovat vähentäneet peliään ja samoin pienpelureita on kadonnut. Ensin mainitut luulisin lähteneen sen vuoksi, että valtapelin vaihto käy niin pieneksi, että tavallaan jo pelaavat itse itseään vastaan. Pienpelurit on varmaan menneet poikki liian monen, liian vaikean pelin vuoksi ja satunnaispelurit varmaan kärsivät ilmaisen tv-näkyvyyden puutteesta? Kyllähän edes semihard userit löytävät kuvan Veikkauksesta.

Itse lähtisin tekemään kokeilumuotoisesti seuraavanlaiset muutokset. Pääpelit selvästi korkeammalle jalustalle, jotta niiden vaihto maksimoitaisiin ja arkipäivät menisi helpommilla. Lauantaille siis T75 (jos vaihdot riittäisi), keskiviikolle T5 ja muut päivät T4 muuten, mutta talvikaudella maanantaina voisi tuota Magic Monday -konseptia pyörittää T65:n myötä. Päivän kakkosraveihin sitten vasta tällä viikolla Ruotsista bongaamani T3. Liekö kauan ollut, en ole koskaan aiemmin hoksannut. Varsin usein nämä kakkosravit on niin huonotasoisia ja lähdöt vajaita, että siitä hyötyisi sekä rata että pelaajat, että riittävän tasokkaita kohteita olisi kombinaatiopeleihin (T-peli, duo ja troikka). Helpottamalla arki-iltojen peliä voisi raha kiertää paremmin ja siten sitä olisi hukattavana vielä lauantainakin. Tuolla voisi saada duonkin pois nelosen sisältä. Väitän, että kovin harva tuulipukupelaaja ymmärtää edes, että pitkässä juoksussa se 50% voitollinenkin ilta on parempi kuin liian ison kalan hakeminen kerralla. Mikä tarkoittaa sitten näitä haaveita kassan moninkertaistamisesta. Vaikeiden pelien palautusprosentin nostaminen olisi melkoinen lisäapu, mutta tähän peliyhtiö ei taida haluta lähteä. Eikä siihen, että kioskilla voisi veikata totoa ilman erillistä päätettä...
- Roses of the night, are growing without light -
For Nothing...
 
Viestit: 517
Liittynyt: 03. Syys 2009 13:49

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja PJK » 24. Touko 2018 10:50

For Nothing... kirjoitti:Jep jep, että lisää vaikeita pelejä. Onkohan tuo Ahjolinna koskaan käynyt kentällä kuuntelemassa pelikansan ajatuksia, jotenkin tuntuu, että on norsunluutornissaan vieraantunut arjesta. Jos lähdetään oletuksesta, että suurpelurit ovat vähentäneet peliään ja samoin pienpelureita on kadonnut. Ensin mainitut luulisin lähteneen sen vuoksi, että valtapelin vaihto käy niin pieneksi, että tavallaan jo pelaavat itse itseään vastaan. Pienpelurit on varmaan menneet poikki liian monen, liian vaikean pelin vuoksi ja satunnaispelurit varmaan kärsivät ilmaisen tv-näkyvyyden puutteesta? Kyllähän edes semihard userit löytävät kuvan Veikkauksesta.

Itse lähtisin tekemään kokeilumuotoisesti seuraavanlaiset muutokset. Pääpelit selvästi korkeammalle jalustalle, jotta niiden vaihto maksimoitaisiin ja arkipäivät menisi helpommilla. Lauantaille siis T75 (jos vaihdot riittäisi), keskiviikolle T5 ja muut päivät T4 muuten, mutta talvikaudella maanantaina voisi tuota Magic Monday -konseptia pyörittää T65:n myötä. Päivän kakkosraveihin sitten vasta tällä viikolla Ruotsista bongaamani T3. Liekö kauan ollut, en ole koskaan aiemmin hoksannut. Varsin usein nämä kakkosravit on niin huonotasoisia ja lähdöt vajaita, että siitä hyötyisi sekä rata että pelaajat, että riittävän tasokkaita kohteita olisi kombinaatiopeleihin (T-peli, duo ja troikka). Helpottamalla arki-iltojen peliä voisi raha kiertää paremmin ja siten sitä olisi hukattavana vielä lauantainakin. Tuolla voisi saada duonkin pois nelosen sisältä. Väitän, että kovin harva tuulipukupelaaja ymmärtää edes, että pitkässä juoksussa se 50% voitollinenkin ilta on parempi kuin liian ison kalan hakeminen kerralla. Mikä tarkoittaa sitten näitä haaveita kassan moninkertaistamisesta. Vaikeiden pelien palautusprosentin nostaminen olisi melkoinen lisäapu, mutta tähän peliyhtiö ei taida haluta lähteä. Eikä siihen, että kioskilla voisi veikata totoa ilman erillistä päätettä...


75:n taloudellinen mielekkyys ei ole niinkään paljon vaihdosta kiinni vaan enemmänkin lähtöjen tasaisuudesta. Suomessa on usein aika pienet lähdöt, jos nollaprosenttiset jätetään huomiotta.

Ruotsissa on ollut pitkään V3. Omakohtaista kokemusta on muutaman vuoden takaa, kun yritin olla ovela, ja välttää suomalaisefektin lyömällä isosti vinnaren asemesta V3:een käyttäen Victory Bonzaita varmana. Sain kuitenkin vain täsmälleen samalla kertoimella kokonaispanokseni takaisin. Arvoin kyllä Magic Tonightin painotusta finaalissa, ja 1,5 kertaa parempi lunastus oli harkintalistalla.

Itse olen eniten harmissani Duon täydellisestä nonssaleeraamisesta. Palautusprosentti on sellainen, että vain tyhmä pelaa. Joku voisi tehdä tutkimuksen, mutta uskallan väittää, että yli 50% tapauksista saa voittajaRaketilla paremman kertoimen kuin Duosta, mikä onkin ihan loogista, kun palautusprosentteja vertaa. Koomisin oli se tilanne, kun pelaajat saivat jännittää 10-kertoimisen duonsa kakkoskohteen suursuosikin menestystä sen jälkeen, kun olivat osanneet ensimmäiseen kohteeseen rastata sen 12-kertoimisen voittajan. Toki jännitysefektistähän tässä myös maksetaan.

Tuo nyt tehty uudistus on käsittääkseni ihan +/-0. Medianäkyvyys on se, millä on merkitystä pidemmällä aikajänteellä. Mielellään Veikkaukseltakin siihen rahaa, mutta jos ei irtoa, niin sitten ihan vaan hevosmiesten taskuista.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 15

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 08. Kesä 2018 12:00

For Nothing... kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:Kuopiossa onneksi tänään ravit, ensi viikon perjantain kisat menivät yllättäen (?) peruutukseen osallistujapulan takia :o [/i]


Palstatoverimme aamutähti totesi aikanaan, että siinä vaiheessa jos Kuopiosta aletaan perua raveja osallistujapulan vuoksi, on tilanne huolestuttava. Tänään ollaan siis hänen määritelmällä saavutettu tuo raja. Päivän HU kertoi pienestä viriämisestä kasvattamisessa, mutta vähän pelkään, että se suurin ongelma ei ole palkinnot tai hevosmäärä, vaan ne amatöörit, jotka ovat lajin jättäneet joko iän tai kyllästymisen vuoksi. Nuorempaa polvea ei ole tulossa niin laajalti paikkaamaan, kuin tilanne vaatisi. Oman maakunnan starttihevos- ja starttimäärät ovat olleet tasaisessa laskussa jo pitkään, eikä pysähdystä ole nähtävissä. Merkittävä osa näistäkin on nykyään kimppahevosia, jotka eivät ole maakunnan alueella treenissä. Harrastajamäärä (lue amatöörit) on taatusti tippunut vielä pahemmassa suhteessa mitä hevoset.

Vaikka tämä nyt ei varsinaisesti ketjuun aiheeseen liity, mutta raviurheilun tulevaisuuteen kyllä. Kajaanin ensi perjantain raveihin ilmoitettiin vain 56 hevosta ja HU:n uutisessa kerrotaankin huolestuttavia signaaleja syistä: https://hevosurheilu.fi/ravit/raviuutis ... t-hevosia/
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Frans H Jouset » 27. Maalis 2019 09:46

Asian ytimessä käsiteltiin mm. ravien saamaa rahasummaa. Tämä vertailu tuli siinä kohdin kun Peluuri saa vain miljoonan ja raviurheilu 42 miljoonaa. Kun asiaa näin vertailee, niin tietenkin asiasta tietämätön aika herkästi mieltää, että hevosmiesten tukeminen on turhaa. Näitä vertailuja tulee jo nyt todella usein ja nämä saavat ravit aika ikävään tilaan. Kun yleinen mielipide alkaa kallistumaan tähän suuntaan, niin valitettavasti poliittiset päättäjät saattavat hyvinkin kääntyä päätöksissään samaan suuntaan. Tässäkin haastattelussa ei Veikkauksen varatoimitusjohtaja ei ottanut mitään kantaa tähän rahojen jakoon, vaikka ehkä tässä kohdin olisi ollut hyvä mainita ravien saamojen rahojen lähteen.

Ollaan valitettavasti aika tavalla vaarallisilla vesillä ammattimaisen raviurheilun kannalta Suomessa. Vaalit ovat ovella ja osittain uudet päättäjät aloittavat työnsä. Lobbarit ja yleinen mielipide tekee tehtäväänsä taustalla. Ei hyvältä näytä!


https://www.mtv.fi/sarja/asian-ytimessa-jaakko-loikkanen-33001049001/miksi-rahapeliuudistus-ei-vahentanyt-peliongelmia-1055517
Avatar
Frans H Jouset
 
Viestit: 364
Liittynyt: 01. Tammi 2012 18:15

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 02. Huhti 2019 16:32

Eilisestä alkaen voitot saa nyt sentilleen. Tarkoittaakohan tämä myös, että ylimääräiset bonukset poistuvat/vähenevät radikaalisti kun nehän on kerääntyneet juuri senttien pyöristyksestä :think:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Frans H Jouset » 06. Huhti 2019 20:55

Eilen raveissa kuultua yhdeltä kansanedustajalta. Häneltä kysyttiin miten hän näkee tämän nykyisen tilanteen. Hänen mukaan 4% on ok, mutta se että sen prosenttiosuus on jätetty kansanedustajien päätettäväksi ei ole hyvä homma. Tämähän se on suurin ongelma ja näemmä tiedostettu myös kansanedustajan toimesta. Toivottavasti tuleva valittu kansaedustajisto pitää osuuden samassa tasossa, nousua osuuteen ei nyt varmaankaan ole tulossa.
Avatar
Frans H Jouset
 
Viestit: 364
Liittynyt: 01. Tammi 2012 18:15

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja vivahd EERO » 12. Touko 2019 10:27

Onhan tuo 4% nykyisessä tilanteessa ihan OK, itseasiassa paljon parempi kuin OK, mutta mitä tapahtuu, jos sitä aletaan muuttamaan ja muutos tuskin tulee olemaan +merkkinen? Muutos esimerkiksi 3,8%:iin ei äkkiseltään tunnu kovin suurelta, mutta ihan riihikuivassa rahassa se tekeekin yli 2 milj.€ :shock: Toivottavasti asiaan mahdollisesti vaikuttamaan pystyvä taho tiedostaa tämän ja on ajoissa liikenteessä etuja puolustamassa. Demarivetoiselle hallitukselle riittänee perusteluksi, että saavutettuja etuja ei saa heikentää. :think: :facepalm: :? :lolno:

Millä nimellä tuota eilistä kierrosta sitten ikinä kutsutaankin, niin periaatteessahan se on hyvä asia, mutta sekin riippuu vähän siitä miltä kantilta asiaa ajattelee. :eh: 500000€ ylimääräistä 75-pottiin 4 kertaa vuodessa tekee 2,0 milj.€ ja jotta sen saisi edes takaisin pitäisi 75-pelin vaihdon kyseisillä kierroksilla olla pitkälti yli miljoonan, mitä se ei ainakaan eilen ollut lähellekään. Siis periaatteessa hukkaan heitettyä rahaa, koska normikierroksille tuo satsaus ei tuo juurikaan lisävaihtoa ja tämä johtuu nykyisistä peliehdoista. Pelkästään ylimmän voittoluokan pelaamisen mahdollisuus pois ja kertyneiden jackpottien jako kaikille voittoluokille saisi jo monet 75:en pelaamisen lopettaneen takaisin ja lisäksi toteutumattomien voittoluokkien osuudesta puolet jackpottiin ja puolet jakoon jo kyseisellä kierroksella. Pelkästään näillä helposti toteutettavilla muutoksilla väittäisin vaihtojen lähtevän nousuun ja kun 75-peli kasvaa, niin sen mukana tulee myös päivän muiden pelien vaihto nousemaan. Ei mitään rakettitiedettä ja tämä perustuu melko laajalti kuulemaani "kentän ääneen".
vivahd EERO
 
Viestit: 2513
Liittynyt: 02. Tammi 2012 10:15

Re: Esitys: Veikkaus, RAY ja Fintoto yhteen yhtiöön

ViestiKirjoittaja Neliveto » 12. Touko 2019 19:31

vivahd EERO kirjoitti:Millä nimellä tuota eilistä kierrosta sitten ikinä kutsutaankin, niin periaatteessahan se on hyvä asia, mutta sekin riippuu vähän siitä miltä kantilta asiaa ajattelee. :eh: 500000€ ylimääräistä 75-pottiin 4 kertaa vuodessa tekee 2,0 milj.€ ja jotta sen saisi edes takaisin pitäisi 75-pelin vaihdon kyseisillä kierroksilla olla pitkälti yli miljoonan, mitä se ei ainakaan eilen ollut lähellekään. Siis periaatteessa hukkaan heitettyä rahaa, koska normikierroksille tuo satsaus ei tuo juurikaan lisävaihtoa ja tämä johtuu nykyisistä peliehdoista.


Melkoisen karuja lukuja pelinjärjestäjän näkökulmasta tarjosi tosiaan eilinen Superlauantai :thumb_down: . Seiskavitosessa jaettiin noin 223 tuhatta euroa enemmän kuin peliä kertyi ja muut pelit paikkasivat tätä kuoppaa vain noin 88 tuhannella eurolla.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Edellinen

Paluu Yleinen ravikeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron