Kuopion Kuninkuusravit 2013

Tällä alueella keskustellaan raviurheilusta yleisellä tasolla.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 28. Heinä 2013 13:31

Miksei tuollaista voisi kokeilla, mutta ei noita millään systeemillä saa aukottomaksi. Porua tulee aina oli systeemi millainen tahansa.

Itse ehdottaisin, että valitsijoiksi otettaisiin vuoden alusta viisi jääviä raviurheilun huippu-asiantuntijaa, jotka seuraisivat jokaisen kunkkariehdokkaan startin. Raadissa ei siis olisi mitään valintapäivänä tilastoja tutkimaan alkavia pukuherroja, eikä Hurja-Erot jäisi valitsematta. Jos noita rankingeja pitää julkaista niin sitten nekin olisi tuon joukon tekemiä.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja tavis » 29. Heinä 2013 09:46

Oi, miten mieleiset voittajat saatiin! Tätä haaveiltiin unelmaparina jo viime vuonna, mutta silloin Mariminille oli viimeinen matka liikaa - Kuopiossa ei!

Marimin & Erikasson
Kuva

Marimin - allergiaoireita, ongelmia veriarvojen kanssa, kuninkuusviikonloppua kohti huonoja suorituksia kisoissa, mysteereitä & Arto - käsi oli vielä reilu kuukausi sitten ihan hirveä, ei sillä tehnyt yhtään mitään. Loukkaantuminen oli kuitenkin paha, avomurtuma ja käsi poikki sekä nilkassa murtuma. Ei voi kuin ihmetellä :hail: :hail: :thumbup: Erittäin hieno ajo Artolta. Mahtavaa, että hevosen ehdoilla tehdyt ajot tuotti lopulta sen tuloksen. Kamalaa katsottavaa tammojen kolmentonnin tulokset, siellä on nimimiehillä isoja sakkoja kielletystä ajotavasta. Maratonmatkan loppusuoralta! Siinä voi kukin miettiä, että kenelle sitä kruunua oikein haettiin, hevoselle vai miehelle itselleen! Artoa ei näy listalla, vaikka paineet oli kovat. Artolle hieno viikonloppu muutenkin, tuli isoisäksi perjantaina :-)

Erikasson samoin hiukan häilyvä kauden mittaan, epävarmuutta ilmassa. Kyllä Harri on taktisen ajon mestari. Ihailen kyllä suuresti. Ansaittu toinen kuninkuus!

Hienoilla mielin ja varmaan juhlia tiedossa täällä lounaisnurkalla :biggrin:
tavis
 
Viestit: 1098
Liittynyt: 11. Helmi 2010 18:08

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 29. Heinä 2013 10:55

kyllä vain.Oripuolella varsinkin,ei noista olisi kuninkuutta voinut hyvällä omalla tunnolla jakaa kuin Erikassonille tai Virijorille,jotka sitten olivatkin kaksi lähimpänä titteliä olevia.
Minä ennustelin ennen kisoja että Frankolle tulee taas laukkoja.Ja osuin oikeaan.Camrilla taidettiin revitellä liikaa avausmatkalla eikä pitkä varsinaisesti taida sopiakaan.Frans ei oikein ollut iskussa ja tunnettua on,että kai se vapaa rata(ja mieluiten keula)on sen juttu.
Mutta noilla kahdella parhaalla.Heti alusta asti oli merkit ilmassa että ajetaan kokonaiskisasta,ei osalähdöistä.Ja Virijorilta viimeinkin lopullinen todistus(ellei se sitä ollut jo kaikille todistanut)että on kyllä ihan aitoa orien aatelia.Nätit alkureissut ja hyvät lopetukset.Ja vuosien puolesta kehitysvaraa on.Ei ole vaikea ennustaa että on kuningas parin kolmen vuoden sisään jos ja kun vauhtiakin löydetään lisää.

Tammapuolella teki positiivisen suorituksen useampi.B.Turoliilla jäi jossiteltavaa päätösmatkalla,Valpuriinan peli pilattiin maililla mutta näytti valta-asemansa päätösmatkalla ja Yllin KYllinin paikka kärjen lähellä oli taas kuskin mestarinäyte,joskin sitten tittelikin taisi mennä kuskin pään jäätymiseen päätösmatkalla.
Ja taas itse kuningatar.Suvereeni esitys maililla.Täydellä matkalla voimissaan maaliin tarpeeksi lähellä maalia-ja vihdoinkin,kesti sen päätösmatkan tarvittavan hyvin.Ja sai ansaitsemansa (jota sille on veikkailtu jo monesti)tittelin.
Eikä mulla mitään Mariminia vastaan,hieno vanha kilpahevonen,mutta ehkä se kuitenkin oli Okkolin pitkän matkan alussa joka edesauttoi Mariminia titteliin.Antamalla Vislakalle suosiolla keulat olisi saanut lasketella siellä selässä tuoreempana kuningattaruuteen ne tarpeelliset sekunnit säästäen.
Mutta siis pidän kyllä Mariminista enemmän ja ansaitumpi titteli jo vaikka hienolla osamatka voitolla.
Yllin kyllin vaan tavallaan hieno näyte siitä miten kuski voi mahdollistaa yhtenä altavastaajista lähteneen hevosen menestyksen ja myös pilata sen.
Paljon puhutusta Vislakastakin täytyy sanoa,että hyvin se kyllä sekin tähdättiin....on kai hieman yhden matkan hevosen maineessa ja nähtiinhän se,että ekojen matkojen hienoinen säästely kyllä lunastettiin sitten sillä tärkeimmällä matkalla.Vain turhan kova alkuvauhti vei parasta terää.

Tittelin yhteisaika laskutapa on saanut paljon kritiikkiä,mutta itse olen jo useampana vuotena mielenkiinnolla seurannut tapahtumaa nimenomaan siitä näkökulmasta(ja se on pelimielessäkin maksavaa toisinaan)että miten joillekkin aletaan jo alusta asti hakemaan titteliä taktikoimalla,ei hamuamalla osamatkavoittoja.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja -Nisula- » 29. Heinä 2013 12:06

RaahenTiikeri kirjoitti:Heti alusta asti oli merkit ilmassa että ajetaan kokonaiskisasta,ei osalähdöistä.


No jaa, kyllä sillä Erkillä mun mielestä ajettiin ihan parhaasta sijoituksesta joka matkalla ilman sen kummempia kokonaiskisatähtäintä. Ekassa kolmannelta kuolemanpaikalle kun muita vaihtoehtoja ei ollut, maililla lähtönopeus ei olisi millään riittänyt Sörkän sälliä tai Bokeria vastaan, sitten oltiinkin jo loukussa sisäradalla, lauantain esityksen jälkeen Sällin selkä ei ollut mikään toivepaikka kenellekkään. Varmasti Harri olisi yrittänyt sieltä pois mutta nyt sinne jäätiin kiinni. Pitkällä matkalla pelattiin sitten vähän rutiköyhää mutta siinäkin tuurit kävi. Perhana tota virijoria, kuninkuustroikka olisi muuten ollut kiinni kun AT Visku oli varma kolmas... =)

Vislakkaa joutu Mika ajamaan vähän turhan nätisti varsinkin maililla. Muutenhan poika kuunteli minun neuvoja aivan sanasta sanaan. Harmi kun en Okkolinille kertonut mitä Mikalle sanoin kolmen kilsan taktiikasta, sinne meni SE-tulos kun avaus oli vähän turhan raaka. Mutta ensi vuonna sitten.
Avatar
-Nisula-
 
Viestit: 987
Liittynyt: 28. Joulu 2011 16:57
Paikkakunta: Södis

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Masa V » 29. Heinä 2013 17:31

Tuskin Yllin Kyllin kuitenkaan kuningatarseppelettä tuohon Okkolinin turhaan alkuvauhtiin menetti. Kyllä Marimin olisi hiljaisemmankin vauhdin jälkeen tullut ainakin se 10 senttiä ohi, on se niin paljon kovaluokkaisempi hevonen.

Monta yllättävän positiivista esitystä nähtiin: Vieskerin Valo, A.T.Visku, Virijori, Yllin Kyllin ja oli niitä muitakin. Wizard Stinan esitystä voi pitää aika kehnona, kun avausmatkalla hylky, toisella matkalla jumbosija ja yhden suosikkihevosen häirintä (tosin kuvassa tuota ei näe mitenkään kun kamera kuvaa juuri silloin keulahevosta, mutta kai se on uskottava, että SV häiriöön laukkasi) ja päätösmatkalla kiertää kuolemaan sammuakseen siinä viimeiseksi...

Pelkkä pisteytysranking epäillyttää hieman, vaikka toisaalta olisi rehellinen keino. Mutta aina näissä pisteytyksissä on aukkonsa, kuten epäonnistunut kuninkuusranking kertoo. Ainakin pari "jokeria" pitäisi antaa järjestäjille. Yleensä valinnat ovat olleet varsin onnistuneita, jostain syystä parina viime vuotena on ollut tavallista kummallisempia valintoja - syystä tai toisesta.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 29. Heinä 2013 19:18

Masa V kirjoitti:Tuskin Yllin Kyllin kuitenkaan kuningatarseppelettä tuohon Okkolinin turhaan alkuvauhtiin menetti. Kyllä Marimin olisi hiljaisemmankin vauhdin jälkeen tullut ainakin se 10 senttiä ohi, on se niin paljon kovaluokkaisempi hevonen.


-mutta tuohon ajatukseen kovasta alkuvauhdista sisältyy myös se,että Vislakka olisi ollut lopussa tuoreempi ja kukaties Yllin Kyllin seurannut siinä puserossa hyvinkin.Vaikea näistä on sanoa,kun reissu ois ollu eri maltillisemmalla avauksella ja Vislakan päästessä suosiolla keulaan.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Kädetön » 29. Heinä 2013 22:09

Kuninkuusravien järjestäjät mainostavat vuoron perään järjestävänsä "Kaikkien aikojen kuninkuusravit" Jotenkin tuntuu että parempi olisi kohta sanoa: Kaikkien aikojen rahastus.

Melko rapsakat hinnat näyttää olevan Porissa: http://www.porinravit.fi/kuninkuusravilippujen-myynti/
Kädetön
 
Viestit: 3642
Liittynyt: 24. Helmi 2012 23:01

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 29. Heinä 2013 23:31

-Nisula- kirjoitti:No jaa, kyllä sillä Erkillä mun mielestä ajettiin ihan parhaasta sijoituksesta joka matkalla ilman sen kummempia kokonaiskisatähtäintä. Ekassa kolmannelta kuolemanpaikalle kun muita vaihtoehtoja ei ollut, maililla lähtönopeus ei olisi millään riittänyt Sörkän sälliä tai Bokeria vastaan, sitten oltiinkin jo loukussa sisäradalla, lauantain esityksen jälkeen Sällin selkä ei ollut mikään toivepaikka kenellekkään. Varmasti Harri olisi yrittänyt sieltä pois mutta nyt sinne jäätiin kiinni. Pitkällä matkalla pelattiin sitten vähän rutiköyhää mutta siinäkin tuurit kävi.

Tuosta mailin taktiikasta niin kyllä siinä olisi saattanut olla saumat nostaa toiselle, mutta Koivunen ei edes katsonut sinnepäin vaan ajeli tyynesti sisärataa. Oli kyllä Erikasson tosi huono siihen lähtöön kun tuskin ikinä saanut noin nättiä reissua neljännessä sisällä, mutta taisi olla kaikki kivet kupissa maalissa. Tai ainakin niin Koivunen sanoi. Maratonille löytyi sitten aivan huikea lisävaihde kengättömyydestä ja jenkkikärryistä. Lappeessa varustekokeilut eivät toimineet, mutta nyt toimi ja olivat kuninkuuden avain. Kylmäthän siinä meinasi käydä kun I.P. Lento pysäsi hetkellisesti kiekka ennen (luuliko homman olevan ohi?) ja Erkki jäi pakettiin. Onneksi tilat löytyivät sopivasti ja ylivoimaisella kirillään (vrt. pahimmat kilpakumppanit) kirillä ehti tehdä vielä riittävän eron kun Virijorillekin vika satanen oli liikaa. Pystyyn olisi vienyt jos Koivunen olisi päässyt kääntämään ekaksi kolmannelle, joten oikealle hevoselle meni. Harmi ettei näin käynyt, sillä soisihan Erkille sen kunkkariosamatkavoitonkin jo pikkuhiljaa, kohtuu hämmentävää että noin voitokas hevonen juossut yhdeksän kertaa kunkkareissa voittamatta kertaakaan, mutta silti kaksi titteliä. Ja ainoastaan nehän lasketaan 8-)

tavis kirjoitti:Kamalaa katsottavaa tammojen kolmentonnin tulokset, siellä on nimimiehillä isoja sakkoja kielletystä ajotavasta. Maratonmatkan loppusuoralta! Siinä voi kukin miettiä, että kenelle sitä kruunua oikein haettiin, hevoselle vai miehelle itselleen! Artoa ei näy listalla, vaikka paineet oli kovat. Artolle hieno viikonloppu muutenkin, tuli isoisäksi perjantaina :)

No itse kyllä ymmärrän kuskeja, kyllä tuossa tilanteessa itse kukin vähän sohaisisi normaalia enemmän... Oon jopa sitä mieltä, että aivan liian isoja sakkoja annetaan, joku pari sataa euroa pitäisi olla normaalista kielletystä ajotavasta ihan ehdoton maksimi. Selkeät törkeydet sitten erikseen. Hurjia tuollaiset 600e sakot ja harmittaa niitä saaneiden kuskienkin puolesta. Iso raha suomalaiselle ravialan ammattilaiselle...
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 31. Heinä 2013 22:44

Pori esittää ihan uudenlaista systeemiä hevosvalintoihin, lainaus HU:n sivuilta millainen se olisi:

"Porilaiset esittävät, että 10 kuninkuus- ja 10 kuningatarkilpailun hevosta valittaisiin jatkossa yhteisesti sovittaviin ja kaikkien tiedossa oleviin kriteereihin perustuvan rankingin perusteella. Tuo ranking käsittäisi 30 eniten kokonaispistettä saanutta hevosta ja tuleva järjestäjä alkaisi pitää ja julkaista sitä jo edellisvuoden syyskuussa. Esityksen mukaan pisteitä saisi a) karsintapisteistä (kerroin 3), b) kilpailuvuoden (kerroin 3), edellisvuoden (kerroin 1) ja koko uran (kerroin 1) voittosummasta ja c) kilpailuvuoden ja koko uran ennätyksistä kaikilla matkoilla ja lähetystavoilla (kerroin kussakin 1, SE:sta 15 pistettä). Jokaisesta parametristä annettaisiin pisteitä 10 parhaalle skaalalla 15-12-8-7-6-5-4-3-2-1. Toinen keskeinen pointti esityksessä on se, että mukaan pääsevät hevoset nimettäisiin jo kaksi viikkoa ennen juhannusta, Porin tapauksessa siis reilut seitsemän viikkoa ennen kunkkareita. Kuninkuusravien päätoimikunta voisi jakaa kaksi viimeistä paikkaa myös rankingin ulkopuolelta perustelluista syistä."

Mitä sanoo porukka tällaiseen systeemiin? Olisihan tuo aikamoinen muutos nykyiseen, mutta toki parhaat juoksee oli valintatapa sitten millainen tahansa. Ne vikat paikathan ne sitä jälkipuintia aiheuttaa ja sama tilanne se olisi tietty tuossakin.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja -Nisula- » 01. Elo 2013 10:11

No joo, karsintasysteemiä suurempi ongelma mun mielestä on nämä ylioptimistiset valmentajat jotka ilmoittavat näitä vaivaisia mukaan toivotaan-toivotaan asenteella (Mäenpää ja Turon Myrsky tänä vuonna), ja sitten jätetään veks pari päivää ilmoittautumisen jälkeen. Se varahevossysteemi pitäisi saada toimimaan siten että viivalle saataisiin aina 12 valjakkoa.

Tuossa rankingissa on se ongelma että miten saadaan painotukset oikein, ei oo helppoo.
Avatar
-Nisula-
 
Viestit: 987
Liittynyt: 28. Joulu 2011 16:57
Paikkakunta: Södis

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 01. Elo 2013 16:29

-Nisula- kirjoitti:Tuossa rankingissa on se ongelma että miten saadaan painotukset oikein, ei oo helppoo.

Ei oo ei. Karsintapisteissä kerroin kolme eli joku tyyppiluokkaa Marat nakuttaa viisi tikkua peräkkäin akselilla Ro-To-Kk-Kj-Ke ja lopettaa kilpailut siihen niin melko varmaan pääsee väkisin mukaan. Entä sitten tuo aikavertailu, sinänsä kuulostaa hyvältä, että Mikkelin maileilla on sama painoarvo kuin muillakin, ei yhtään enempää kuten nyt tuntuu olevan. Mutta siis kun puhutaan kaikista matkoista niin tarkoitetaanko sillä kunkkarimatkoja vai onko mukana myös 2600. Se tekisi 8 eri kategoriaa ja kun huomiodaan kilpailuvuosi ja koko ura niin 16? Eihän nuo yleensä juokse kuin maililla autolähtöjä ja 2100m autoja ja voltteja. Muut ovat todella harvinaisia, eikä esim. avoimien sarjojen kovaennätyksellisille jyrille ole ikinä tarjolla 3100m matkoja kuin kunkkareissa. Tuo SE-bonus vähän huvittaa, kun miettii kenellä kaikilla kilpailevilla on SE-tulos plakkarissaan ja kuka ne omistaa... Eli siis jos menee sekunnin kovempaa 3100m matkalla viideltä pakilta kuin SE-tulos, mutta häviää jollekin paaluhevoselle niin se on vähempiarvoinen kuin paljon huonompi SE-tulos ;)
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Kuopion Kuninkuusravit 2013

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 01. Elo 2013 16:52

Minun mielestä joku "reaaliaikainen" ranking olisi tosiaan hyvä juttu.Siis että yleisö ja valmentajat todella näkisivät ketkä 10 (jos 2 villiä korttia)todella olisivat tällä hetkellä menossa kisaan.
Mutta se rankingin muodostaminen?
Olisiko jonkunlainen "itseään korjaava" systeemi mahdollinen.Eli hevonen saisi rankingpisteitä sen mukaan,minkätasoisessa lähdössä on juostu.Ja tuo lähdön taso taasen määräytyisi siitä,kuinka paljon siinä on mukana kuninkuusrankingissa kärkipäässä mukana olevia hevosia.
Sitä en osaa heittää,että miten tuo ranking aloitettaisiin.ELi ei niitä alkupisteitä heittämälläkään voi jakaa.
Olisiko sitten ennaltanimettyjä "ranking-piste lähtöjä" joissa hevoset voisivat tienata keväälle niitä rankingpisteitä sille listalle joka alkaa sitten elää omaa elämäänsä kun hevoset juoksevat toisiaan vastaan.Tosin tässä taas tulee vastaan ongelma nimeltä "tapaus Hurja-ero".Miten se alempisarjalainen saisi kasvatettua ranking pisteitään kun ei todennäköisesti paljoakaan juoksisi niitä hevosia vastaan jotka siellä rankingin kärkipäässä on?

Ei nykyinen valintamallikaan ihan susi ole,ja itse haluaisin nähdä sen kotirataulottuvuudenkin asiassa(kotiratalainen luo tunnelmaa ja kannustusta,eli kansanjuhlaa -> joka tarkoittaa rahaa),mutta nykyisen valintasysteemin päälle voisi rakentaa tosiaan jonkun ranking systeemin joka "sitoo valitsijoiden käsiä" eli toisin sanoen rajaa joukon josta valinnat on tehtävä,tai ainakin osa porukasta määräytyisi rankingin eli todellisten menestysten mukaan.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Edellinen

Paluu Yleinen ravikeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron