Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

Tällä alueella keskustellaan raviurheilusta yleisellä tasolla.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja SHO » 17. Tammi 2013 15:15

Moro.
Eka viesti tänne tallikahvioon, aloitan aika typerällä aiheella mutta keitä te pidätte ja arvostatte ohjastajina? Siis että ajot onnistuu ja osaa ajaa hevosen mukaan ?
Laitan itse tälläisen.

1. Markkula Seppo
2. Moilanen Ari
3. Koivunen Harri
4. Venäläinen Kari
5. Teivainen Antti
SHO
 
Viestit: 43
Liittynyt: 17. Tammi 2013 15:11

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Chocolate » 17. Tammi 2013 15:19

Ei aiheessa ole mitään vikaa.

1) Ari Moilanen
2) Harri Koivunen
3) Seppo Markkula
4) Jani Ruotsalainen
5) Kari Venäläinen

Antti ei nyt vaan mahtunut mukaan, sorry.
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Touho » 17. Tammi 2013 15:56

Jaaha. Tämä aihe on niin monisävytteinen, että vaikea siihen on mitään täyttä totuutta antaa. Jos jaotellaan kuskeja vähän eri kategorioihin.

Kuka saa hevosista eniten irti? Väittäisin, että järjestys on Teivainen, Moilanen, Lahtinen.

Kuka osaa ajaa parhaiten hevosen mukaan? Mun mielestä Forss, sitten Markkula, sitten Moilanen. Monen listalle varmaan kuuluisi Koivunen tässä kategoriassa, mutta silloin kun pitäisi olla agressiivinen, Koivunen sitä harvoin on.

Kenellä on paras ajosilmä? Moilasella ilman muuta, seuraavana ehkä Markkula ja kolmantena Forss.

Vähiten ylilyöntejä tulee taas Moilaselle ja Markkulalle. Eniten mainituista ehkä Teivaiselle ja Lahtiselle.

Eli, tästä kun summataan, saadaan mun oma TOP5.

1. Ari Moilanen

2. Mika Forss
3. Seppo Markkula
4. Antti Teivainen
5. Akseli Lahtinen

Moilanen aika selkeästi ykkösenä ja siitä myös pieni väli Akun ja muiden TOP5-kuskien välillä. Hevonen saa varmasti aina mahdollisuuden, kun Moilanen ajaa. Jos Moilanen saisi ajaa Forssin kalustolla, jälki olisi vielä parempaa. Mun mielestä se on aika yllättävää, että Forss saa ajaa niinkin paljon parempia hevosia kuin Moilanen. Puhun siis iltaraveista. T65 ja T75-päivinä Moilasella on yleensä hyvä kalusto alla, mutta iltaraveissa Forssilla on todella paljon paremmat hevoset alla.

Forss ja Markkula olisi ehkä voinut olla toisinkin päin, mutta Forssin meriitit kuitenkin ajavat edelle. Teivainen on niinkin alhaalla kuin neljäntenä, vaikka on eniten voittanut ravilähtöjä Suomessa. Ihan vaan siitä syystä, että taktiikka on usein liian yksipuolista. Lahtisen olen taas aina rankannut korkealle kuskimarkkinoilla ja nousee sillä TOP5:een. Saa hevosista paljon irti, mikä auttaa asiaa.

Jos listaa jatkaisi tuosta eteenpäin, seuraavana tulisivat varmaan Koivunen, Holopainen, Ruotsalainen, Venäläinen ja Jaara. Mutta se mikä nämä kuskit erottaa tuosta kärkiviisikosta on se, että harvoin kuitenkaan näiltä herroilta tulee jotain ihan mielettömiä ajoja, jotka ratkaisevat voiton heidän edukseen. Pärjääminen perustuu hyvään hevoseen, niin kuin tietysti kaikilla muillakin, mutta heillä se on vielä isompi elinehto. Eli ovat kaikki hyviä allround-kuskeja, mutta se jokin, joka nostaisi heidät kärkiviisikon tasolle puuttuu.

Sen Forssin mollaamisen voisi oikeasti lopettaa tähän paikkaan. Totta, kyllähän hänelle tulee välillä ihan järjettömiä sekoiluja, mutta pääasiassa ajaa tosi hyvin ja joskus taktiset ratkaisutkin ovat ihan huippuluokkaa. Ja kaikille sitä paitsi sattuu virheitä. Forssin kohdalla vaan tuntuu, että ne virheet noteerataan paljon tarkemmin. Pääsee ajamaan hyvillä hevosilla ja ei se pelkästään siitä johdu, että on hyvä kaveri. Kyllä mies tekee paljon asioita oikein ja pikkuhiljaa saisi nettikirjoittelijatkin alkaa antamaan arvostusta!
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Masa V » 17. Tammi 2013 20:10

Aika samoilla linjoilla Touhon kanssa Forssista. Jostain syystä Forssin jotkut ajot pistävät silmään, mutta jos pitkässä juoksussa katsoo miehen suoritusten onnistumisprosentteja hevosten taso huomioiden, niin saldo on KESKIMÄÄRIN todella hyvä. Jani Ruotsalainen on aivan huippu, mutta ajaa eniten Itä-Suomessa, jolloin vertailu muihin kärkikuskeihin on vaikeampaa. Holopaisesta pidän kuskina, ajaa rauhallisesti ja hevosen ehdoilla, saa toivottomia laukkureitakin pysymään ravilla. Mullakin Antti jäi ekana varalle, vaikka loistava kuski onkin... Jos suoritusten perusteella pitäisi puhtaasti valita TOP5 lista, se ei olisi tällainen, vaan tämä on täysin subjektiivinen näkemys...

Oma lukunsa on sitten "omistajanäkökulma" eli tietyt kuskit palvelee omistajia loistavasti ja ajaa hevosen ehdoilla... Forss on ainakin kovasti omistajien ja amatöörivalmentajien kehuma, joten tuo palvelupuoli taitaa olla kunnossa, vaikka kiirettä mahtaa ravipäivinä riittää.

TOP 5

1. Ari Moilanen
2. Jani Ruotsalainen
3. Mika Forss
4. Esa Holopainen
5. Seppo Markkula
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Antti K » 17. Tammi 2013 21:26

Yllättävän vaikea listattava ja edit-nappia voi vielä tarvita

1. Ari Moilanen (lukee lähdöt hyvin, antaa hyvän realistisen juoksun, kuuntelee hevosten taustavoimia ja antaa hyvää palautetta lähdön jälkeen)
2. Tommi Kylliäinen (Ei aja vain yhtä starttia vaan ajattelee hevosen uraa eteenpäin, hevonen saa siis yleensä tarkan juoksun ja pidemmän päälle maksimituloksen)
3. Antti Teivainen (Paras jos haetaan nopealla hevosella tulosta yhdestä kilpailusta)
4. Akseli Lahtinen (Kyky saada hevoset ylittämään itsensä)
5. Hannu Torvinen (Mukana koska on mielestäni potentiaalinen tulevaisuuden ykkösnimi. Oma urheilijatausta ehkä auttaa tekemään oikeita ja nopeita ratkaisuja. Rutiini ei vielä huippujen tasoa, mutta aineksia huipulle.)
Antti K
 
Viestit: 1618
Liittynyt: 16. Elo 2009 21:12

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 17. Tammi 2013 23:05

kuten ylle kirjoittaneet toteavat,on tämä monitahoinen aihe.

Ajatellaanko hevosen/omistajan näkökulmasta parasta?

Pelaajan näkökulmasta?

Kokonaispakettia?


Aika samoilla linjoilla olen kuin ylläkirjoittavatkin.

Kaikki alueet huomioiden kyllä Ari Moilanen on maan paras kuski.Tästä asiasta ei varmaan oikeasti edes pitäisi keskustella (1.)

Mutta sitten onkin vaikeampaa;Viime vuonna kehnon kauden ajanut Kari Rosimo yleensä "antaa mahdollisuuden"(mutta onko aina niin hevosystävällistäkään,tai pikkurahaa ajatellen?Mutta pelaaja tietää,ettei jää pussituksesta kiinni)

Kaikki tietää,mitä Antti Teivainen tekee,jos hevonen riittää,niin riittää kuskikin.Pelaajalle hyvä.Tuntuu joskus olevan oikea tehojen irrottaja ollessaan hevoselle "uusi tuttavuus".

Kari Venäläinen.Tunnetut 2-3-4 sisällä kuskit (puikkonen&vipotiina,Mika Forss ja Harri Koivunen)häviää raakasti tälle miehelle taidossa löytää oikeasti ne tilat silloin kun tuntuu,että hevosella on voimia säästöjuoksun jälkeen.

Mika Forss:tekee taatusti millilleen mitä valmentaja ja omistaja pyytää.Forssia ei tarvitse vihata kun muistaa että se on forss.Ja siis sen myös huomioi.

Esa Holopainen;sympaattisen oloinen kaveri.Saanut monta ongelmatapausta kulkemaan.

Seppo Markkula;suht virheettömäksi aina kehuttu.

Harri Koivunen;taitaa ajatella viimeisen päälle hevosta.ja siinä hyvä.

Jani Ruotsalainen:yllättävän pimennossa.On vielä joskus pinnalla.

Samat kommentit kuin ruotsalaiseen,liittäisin Sami Sandbergiin ja Henri Bolströmiin.

Akseli Lahtinen:saa hyvänä päivänä jopa ylimääräistä irti.

TOP 5

1. Kaukana muiden edellä.Ari Moilanen




2.Antti Teivainen

3.Kari Venäläinen (nää jotenkin ikään kuin oma Top 3 ja sit pieni väli)



4.Harri Koivunen
5.LAhtinen?Forss?Ruotsalainen?Holopainen? OK...Lahtinen(jos omistaisin hevosen,niin forss/holopainen)
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Chocolate » 18. Tammi 2013 09:58

Touho kirjoitti:Mun mielestä se on aika yllättävää, että Forss saa ajaa niinkin paljon parempia hevosia kuin Moilanen. Puhun siis iltaraveista.


Olisiko hinnoittelukysymys?
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Touho » 18. Tammi 2013 14:14

Chocolate kirjoitti:
Touho kirjoitti:Mun mielestä se on aika yllättävää, että Forss saa ajaa niinkin paljon parempia hevosia kuin Moilanen. Puhun siis iltaraveista.


Olisiko hinnoittelukysymys?

Voi olla merkitystä joo. Käsittääkseni Forss ajaa aika halvalla siihen nähden, että on voittanut ajajaliigan nyt kahdesti peräjälkeen? Varmaa tietoa ei ole antaa. Sitäkin täältä tosin saattaa löytyä... Moilanen&Teivainen taitavat olla ne kalleimmat vaihtoehdot.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Örjan Hampparsson » 18. Tammi 2013 16:53

Usein näissä kuskivertailuissa unohtuu ohjastajan ja valmentajan välinen yhteistyö. Ihan kuin formuloissa ei riitä, että on nopea, vaan pitää myös pystyä kehittämään ajokkia.
Örjan Hampparsson
 
Viestit: 105
Liittynyt: 23. Huhti 2012 22:30

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Masa V » 18. Tammi 2013 17:11

Touho kirjoitti:
Chocolate kirjoitti:
Touho kirjoitti:Mun mielestä se on aika yllättävää, että Forss saa ajaa niinkin paljon parempia hevosia kuin Moilanen. Puhun siis iltaraveista.


Olisiko hinnoittelukysymys?

Voi olla merkitystä joo. Käsittääkseni Forss ajaa aika halvalla siihen nähden, että on voittanut ajajaliigan nyt kahdesti peräjälkeen? Varmaa tietoa ei ole antaa. Sitäkin täältä tosin saattaa löytyä... Moilanen&Teivainen taitavat olla ne kalleimmat vaihtoehdot.


Mun tietääkseni Forss ajaa amatöörivalmentajien hevosia 10%:lla, kun Teivainen laskuttaa 15% ja varmaan Moilanenkin. Lisäksi Forss tuntuu olevan amatöörivalmentajien kehuma, kuulemma antaa asiallista palautetta hevosesta ja asiakaspalveluasenne kohdallaan.

Oma lukunsa on sitten ammattivalmentajien hevoset. Aika moni valmentaja laskuttaa sen 15% omistajalta, josta osan on valmentaja neuvotellut kuskille. Meneekö esim. Forssilla niin, että tyytyy 5%+penkkiraha palkkioon ja valmentaja saa 10%? Näin veikkaan asian olevan. Välttämättä sellaista kuskia ei huvita käyttää, jotka haluavat ammattivalmentajan hevosesta 10-15% palkinnon. Silloin homma tulee joko omistajalle tosi kalliiksi tai sitten valmentajalle ei tule paljon mitään. Mutta en usko, että juuri kukaan kuski haluaa ammattivalmentajien hevosista yli 10% palkkiota. Muuten vähenisi hyvät ajettavat aika vauhdilla. Kertokaa ihmeessä ne kenellä on tuoreempaa tietoa asiasta...

EDIT: Ranskassa ajopalkkiot on kuulemma hyvin pienet Suomeen verrattuna. Tosin palkinnotkin on suuret, joten kuski saa omansa paljon pienemmästäkin palkkiosta.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Chocolate » 19. Tammi 2013 10:02

Masa V kirjoitti:EDIT: Ranskassa ajopalkkiot on kuulemma hyvin pienet Suomeen verrattuna. Tosin palkinnotkin on suuret, joten kuski saa omansa paljon pienemmästäkin palkkiosta.


Eikös Ruotsissakin ole vain 10%?
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Judi » 19. Tammi 2013 12:21

Oma suosikkini ohjastajista on Ari Moilanen, joka osaa hevosia reissuttaa taitavasti ja hevosen mukaan. Varsoja osaa ajaa säästäen ja tarkasti, ja vanhempia hevosia taas osaa lukea erittäin hyvin kirinajoituksen suhteen.

Akseli Lahtinen on myös tosi miellyttävä kuski ja kuuntelee valmentajan ohjeita. Jani Ruotsalainen on aliarvostettu niinkun ylempänäkin jo sanottiin, symppis mies ja omaa erinomaisen ajosilmän! Pohjoisessa ja meillä idässä ajavista kuskeista Mauri Jaara on aika lailla ykkösmies.

Forss on kiistatta maan ykköskuskeja kun katsoo ohjastajatilastoja, mutta itselläni on mennyt hänen ajosuorituksiin hermot tosi monta kertaa. Ihan näin niinkun hevosenhoitajana on saanut kirota useasti kun Forss tuntee ajamansa hevoset olevinaan liiankin hyvin ja ajaa sen mukaan. Ei anna siis aina edes mahdollisuutta, vaikka hevonen olisi kunnossa, jos se aikaisemmin ei ole tietyllä juoksunkululla menestynyt. Forssille toivoisi välillä vähän nöyryyttä lisää tähän hommaan.
Avatar
Judi
 
Viestit: 475
Liittynyt: 15. Elo 2009 19:59
Paikkakunta: Kuopio

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Masa V » 19. Tammi 2013 12:34

Chocolate kirjoitti:
Masa V kirjoitti:EDIT: Ranskassa ajopalkkiot on kuulemma hyvin pienet Suomeen verrattuna. Tosin palkinnotkin on suuret, joten kuski saa omansa paljon pienemmästäkin palkkiosta.


Eikös Ruotsissakin ole vain 10%?


Ruotsissa kai se 10% mutta ehkä valmentaja vie tuon lisäksi osansa??? En osaa sanoa tarkemmin, täytyy kysyä kavereilta, jotka asuneet Ruotsissa.

Ranskassa olen kuullut ajopalkkioiden olevan vain 3-5% :shock: . Mahtaako pitää paikkansa...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 19. Tammi 2013 12:48

etäinen tuttu omistaja/amatöörivalmentaja muistaakseni aikoinaan jutteli,että Forssilta saa ihan oikeasti paljon palautetta.Kuulemma ihan hevoskohtaisesti erittelee näkemystään mikä on hvin,mikä pielessä.

Judi kirjoitti:Oma suosikkini ohjastajista on Ari Moilanen, joka osaa hevosia reissuttaa taitavasti ja hevosen mukaan. Varsoja osaa ajaa säästäen ja tarkasti, ja vanhempia hevosia taas osaa lukea erittäin hyvin kirinajoituksen suhteen.


-nuo kaksi judin huomiota(alleviivatut)kai on juuri ne,missä moilanen välillä tuntuu olevan valovuoden muita edellä.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Chocolate » 19. Tammi 2013 13:09

Chocolate kirjoitti:
Masa V kirjoitti:EDIT: Ranskassa ajopalkkiot on kuulemma hyvin pienet Suomeen verrattuna. Tosin palkinnotkin on suuret, joten kuski saa omansa paljon pienemmästäkin palkkiosta.


Eikös Ruotsissakin ole vain 10%?


Kirjoitin muunneltua totuutta. Piti tarkastaa lähteet. Alla lainaus Hevoskasvatus 2007 Kontion kertomana. Voi toki olla, että ruotsalaiset käytännöt ovat muuttuneet kuudessa vuodessa.

"Lainakuskin homma Ruotsissa ei paljoa eroa suomalaisesta mallista. Osa omistajista soittaa jo etukäteen, jolloin sovitaan starteista ja sitten osa hevosista tulee ratojen toimistojen kautta ilman sen kummempaa. Lähtöjä tulee niin paljon, ettei aina pystymillään muistamaan edes hevosen nimeä millä ajetaan. Lainakuski laskuttaa amatöörivalmennetusta hevosesta ensimmäisestä 20.000 kruunusta 15% ja sen yli menevältä osalta 10%. Penkkiraha 200 kruunua tulee siihen päälle. Ammattivalmennuksessa olevien hevosten palkinnot jaetaan yleensä valmentajalle 5% ja kuskille 5%. Ulkomaan matkat ja pidempiä erikseen sovittuja kotimaan matkoja laskutetaan prosenttien päälle omistajilta. Ruotsissa on selkeä käytäntö sikäli, että laskut maksetaan. Niitä ei tarvitse periä, mutta maksamatta jättänyt menee melko yksinkertaisesti ajokieltoon STC:n taholta."


Nuo maksamattomat laskuthan nostettiin Forssin toimesta esille viime viikon Satavarmassa. Voisi kuvitella, ettei ohjelmassa ehdotettu käytäntö olisi ylivoimainen Hippoksen toteutettavaksi. Ainakin ko. käytäntö tekisi raviurheilusta rahtusen vähemmän hämärähommalta haiskahtavaa ja lajin yleinen arvostus voisi hiljalleen nousta kohti Ruotsin tasoa.
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Suomen Parhaat Ravikuskit TOP 5

ViestiKirjoittaja Touho » 19. Tammi 2013 14:35

Forssista piti vielä se sanoa, että mulla ainakin on arvostus noussut häntä kohtaan tosi paljon tuon Satavarman myötä. Mies tekee kyllä töitä lähtöjä tutkiessaan ja seuraa ilmeisesti Ruotsinkin raviurheilua tarkasti. Symppaattisen oloinen äijä.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41


Paluu Yleinen ravikeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa

cron