Kuopion Kuninkuusravit 2013

[RaahenTiikeri]

Sekin kummastuttaa, että viimeisistä paikoista käytiin HU:n uutisen mukaan keskustelua I.P. Lennon, Virijorin, Rapin Aatoksen, Hurja-Eron ja Tähen Tuurin kesken. Miten Vieskerin Valo oli niin selvä valinta ettei siitä edes keskusteltu? Ja etenkin se kummastuttaa mihin Köppinen nyt unohtui tuosta? Sillä on aika identtiset luvut tämän vuoden osalta kilpailuun päässeiden I.P. Lennon ja Virijorin kanssa ja viimeisen vuoden ajalta ainakin omasta mielestäni parhaat näytöt avoimelta tasolta vrt. I.P. Lento ja Virijori ja varmaan selvästi eniten rahaakin tuolla ajanjaksolla?

-minä olen sitä mieltä että kahden viime kerran kuninkuuden kuninkuusmatkan voittaja nyt saakin olla mukana jos yhtään perusluokka(IP lennolla riittää)ja kilpailukunto on edes realistinen kilpailukunto.
Mutta tuota Vieskerin Valoa kanssa ihmettelen.Hurja-Ero/Rapin Aatos (en itse osaa näitä mitenkään vastakkain asetelle selkeästi toista toista paremmaksi valinnaksi) olis kyllä multa lähtenyt vieskerin valon tilalle.

[Ruikonperä]

-minä olen sitä mieltä että kahden viime kerran kuninkuuden kuninkuusmatkan voittaja nyt saakin olla mukana jos yhtään perusluokka(IP lennolla riittää)ja kilpailukunto on edes realistinen kilpailukunto.
Mutta tuota Vieskerin Valoa kanssa ihmettelen.Hurja-Ero/Rapin Aatos (en itse osaa näitä mitenkään vastakkain asetelle selkeästi toista toista paremmaksi valinnaksi) olis kyllä multa lähtenyt vieskerin valon tilalle.

Ilman muuta I.P. Lento pitää olla, mutta samoilla perusteilla myös Köppisen piti olla hyvin liki valintaa.

Vieskerin Valo oli itselleni se isoin yllätys, koska tosiaan avoimelta tasolta ei kunnon näyttöjä ja etenkin se että meni uutisen mukaan ns. heittämällä kisaan samoin kuin Marat. Toivottavasti vermon kutosessa Niskanen vähän antaisi perusteluja.

Hurja-Ero vs Rapin Aatoksesta sanoisin, että ainakin tämän kauden perusteella Hurja-Ero on vielä suoranmitan edellä. Onhan nämä pari kertaa kohdanneet ja Rapin Aatos jäänyt paljon, vaikka hyvä hevonen sekin.

[RaahenTiikeri]

KAksi kohtaamista vain. 2-0 Hurja-Erolle.Sijoitukset 1-6 (laukka Rapin Aatokselle) ja 1-2.
Ei kai noista kauhean suuria johtopäätöksiä voi tehdä.Molemmat autolähtöjä(lienee Rapin Aatokselle se vähemmän mieluisa tapa)sekä normaalilla matkalla pitkän matkan ehkä ollessa Rapin Aatoksen spesiaali?
Mutta kyllä minäkin ehkä sittenkin tuosta kaksikosta Hurja-Eron oisin ennemmin ottanut,niukasti tosin.En ole varma.
Eipä Vieskerin Valon mukana olosta kummoisia perusteluja saatu.Sen sijaan kyllähän tossa noita valintaperusteita vähän auottiin.Ja esimerkiksi ite hyväksyn ihan hyvin Virijorin ohi menon näistä molemmista yllämainituista.

Sitä en ymmärrä,että paikallisuuden/kotiratalaisuuden ei anneta vaikuttaa tai ei ainakaan myönnetä sen vaikuttavan.Yleisölle tätä tehdään ja tapauhtumien pitää jäädä (mahd.paljon)plussalle.
Mun mielestä kunkkarivalinnoissa saisi olla vaikka kotirata kiintiö!(esim yksi hevonen vähintään tai yksi molempiin sarjoihin?)

[Ruikonperä]

Sitä en ymmärrä,että paikallisuuden/kotiratalaisuuden ei anneta vaikuttaa tai ei ainakaan myönnetä sen vaikuttavan.Yleisölle tätä tehdään ja tapauhtumien pitää jäädä (mahd.paljon)plussalle.
Mun mielestä kunkkarivalinnoissa saisi olla vaikka kotirata kiintiö!(esim yksi hevonen vähintään tai yksi molempiin sarjoihin?)

Jaa, onhan noissa yleensä vedetty kotiapäin kovastikin. Olisiko Virijori päässyt tänä vuonna jos kunkkarit olisivat jossain muualla kuin Kuopiossa? No viime vuonna Mikkelissä ei ainakaan kotiinpäin vedetty kun Wizard Stina karsittiin aika yllättävästi, mutta sitä edellisenä vuonna kotiradan Sekottaja pääsi hyvin kyseenalaisesti mukaan. Tietysti jos on kolikonheittoa viimeisten paikkojen osalta niin aina kotiradan hevonen etusijalle.

Se kuuluisin tapaus lienee Kuopion viime kunkkareissa '98 kun Vilmiira karsittiin ja mukaan otettiin Kauhasen ajokki vailla mitään näyttöjä.

Jere Törmäselle peukkua kun sanoi suorassa lähetyksessä suorat sanat Hurja-Eron karsimisesta

[RaahenTiikeri]

siis tottakai se kotirataisuus "oikeasti" vaikuttaa;mm.tapaus sekottaja ja jossain määrin Virijori tällä kertaa.Mutta miksi sitä ei voi sanoa ääneen ja miksei asiaa voisi kirjata ihan valintasääntöihin.
Ja kai tohon voisi jonkun "painosuhteenkin" antaa,että missä määrin kunkkarit on kannuksensa jo antaneiden konkareiden (sen ikäänkuin kovimman avoimen tason)ja missä määrin nousukkaiden kisa.Ei olisi aina ainaista jupinaa.Ja juuri vaikkapa joku kiintiö vielä avoimella tasolla näyttöjä antamattomien keskinäisiin paikan jakoihin.
Siihen mitä törmänen sanoi Hurja-Eron mahdollisesta riittämisestä noissa karkeloissa,en ihan usko,mutta kyllä se tossakin porukassa ois puoliväliä hätyytellyt kaiken kohdalla ollessaan.
Sinänsä puolueellisesti valitteli Edlan ulosjättämistä,mutta perusteli toisaalta kyllä kohtuu osuvasti.

---------

Tämän päivän näitä listoja sulatellessani olen tullut siihen tulokseen että Marat on oikeastaan aika "raikas" valinta ja tuo tuulahduksen pohjoista suomenhevoskyläkisailu-kulttuuria tullessaan,sekä se,että ei nyt ihan lähivuosina tule mieleen tapausta että ainut painava näyttö on annettu ruotsissa.Vai tuleeko joku jollekkin mieleen?
Eikä Marat ihan onneton tekijä ole oikeana päivänään kovimpienkaan seassa.Ei tietenkään suurta menestystä odottele varmaan taustavoimatkaan mutta onnistuneita,kauden parhaisiin kuuluvia suorituksia varmaan.

[Kädetön]

http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/mika_forss_ajaa_sörkän_sälliä_842917.html

Linkittäminen herjailee jostain syystä, mutta tuolta Hevosurheilun sivustolta uutinen löytyy.

[Masa V]

Kyllä valinnat aina jälkipuinteja aiheuttavat. Mielestäni nyt nähtiin vain yksi todella kyseenalainen valinta: lähinnä Hurja-Eron poisjättäminen tuntuu hämmentävältä. Menee mun mielestä niin Maratin kuin Vieskerin Valon ohi. Ja jotta farssi olisi täydellinen niin sitten vielä Rapin Aatos saadaan ykkösvarahevoseksi Hurja-Eron ohi...

I.P. Lennon valinta mun mielestä ehdottomasti oikein - siinä painaa jo viime kuninkuuskisojen näytöt, olisi ollut hölmöä jättää potentiaalinen osamatkan voittaja pois kisasta. Jos puolivitsinä sanoo, niin eihän Niskanen uskaltaisi Parviaisen hevosta muutenkaan jättää pois kisasta. Voisi tulla aika suoraa tekstiä voittajahaastattelussa - hyvin voi nimittäin Parviainen päästä ääneen I.P.Vipotiinan kasvattajana. Tätä riskiä ei halunnut Niskanen ottaa.

Tammapuolella meni valinnat aika lailla nappiin, vaikka Edlan kisassa olisin mielelläni nähnyt. Wizard Stinan valinnan kyllä hyväksyn jo sillä perusteella, että viimeksi se melko kyseenalaisesti jätettiin ulos kisasta.

[Masa V]

Tämän päivän näitä listoja sulatellessani olen tullut siihen tulokseen että Marat on oikeastaan aika "raikas" valinta ja tuo tuulahduksen pohjoista suomenhevoskyläkisailu-kulttuuria tullessaan,sekä se,että ei nyt ihan lähivuosina tule mieleen tapausta että ainut painava näyttö on annettu ruotsissa.Vai tuleeko joku jollekkin mieleen?
Eikä Marat ihan onneton tekijä ole oikeana päivänään kovimpienkaan seassa.Ei tietenkään suurta menestystä odottele varmaan taustavoimatkaan mutta onnistuneita,kauden parhaisiin kuuluvia suorituksia varmaan.

Maratissa on sekin erikoisuus, että se mahtaa olla kaikkien aikojen sukusiitetyin hevonen kuninkuuskisassa . Sen isä ja emä ovat sisaruksia, molempien emä nimittäin Marilla. Jostain syystä Sukuposti(kin) näyttää laskevan suomenhevosten kohdalla sukusiitosasteita väärin, pakko kai sen olla yli 25% kun kerran neljästä isovanhemmasta yksi täysin sama ja yli neljännes sukutaulusta sen myötä täsmälleen samaa? Hatusta heittäisin että sukusiitosaste 30% luokkaa, sukuposti heitti jotain 18% paikkeille. Voi olla niinkin etten ymmärrä tuon prosentin laskutapaa, sukuasiantuntijat korjatkaa...

On Maratilla sentään suht painavia näyttöjä Suomestakin, Halsuan avoimessa lähdössä voitti ja löi Pihlajan Aaronin ja I.P.Lennon, Rovaniemellä T75:ssä toinen lähdössä jossa avoimen hevoset (ja siis myös tämä) takamatkalla, Rovaniemeltä myös vastaavantyyppisen 2000 euron iltaravilähdön voitto jolloin taakse jäi jälleen I.P.Lento ja lisäksi Einomies.

[Ruikonperä]

Jos puolivitsinä sanoo, niin eihän Niskanen uskaltaisi Parviaisen hevosta muutenkaan jättää pois kisasta. Voisi tulla aika suoraa tekstiä voittajahaastattelussa - hyvin voi nimittäin Parviainen päästä ääneen I.P.Vipotiinan kasvattajana. Tätä riskiä ei halunnut Niskanen ottaa.

heh, tätä itsekin leikilläni pohdin ennen valintoja, että mitähän tapahtuisi jos I.P. Lento karsittaisiin. Hevosurheiluun n. kolmen sivun itkuvirsi, pyhä viha valitsijoita kohtaan ja Niskaselle soitettuja viiden tunnin monologipuheluita päivittäin... Eihän sellaista kohtaloa toivo kenellekään, joten hyvä näin

Virijorin 30x alkoi tänään maistua jonkun verran. 19-vauhtia tuli vikat 700m, joten kuntokäyrä osoittaa vahvasti ylöspäin. Ruotsalainen tuntuu saavan hyvin hevosesta irti ja sen oloinen hevonen ettei kolme lähtöä kahteen päivään ole vielä mitään.

[Antti K]

Odotin näkeväni Köppisen viivalla. Marat oli minulla jäännyt kokonaan huomioimatta. Hurja-Ero olisi ollut mielenkiintoinen hevonen, mutta näytöt tuolla tasolla puuttuivat ja niissä parissa yrityksessä ei riittänyt.

Tammoissa Yllin Kyllin oli minulle yllätys. Edlan puolia pidin kovasti, mielestäni se esitti viikonvaihteessa todella kovaa kuntoa moneen valittuun nähden.

Sukusiitosprosentit ovat laskennallisesti oikein niin Sukupostissa kuin Blodbankenissa. Esimerkiksi täyssisarusten yhteisten jälkeläisten sukusiitosaste on 50 ei siis 100, sillä niillä ei ole samat geenit vaan keskimäärin 50% samoja geenejä.

[Antti K]

Sukusiitosaste on siis karkeasti sanottuna yhteisten nimien peittämät rivit sukutaulusta jaettuna kahdella. Tämä kuvaa sitä paljonko yhteisiä geenejä jälkeläiselle tule keskimäärin isän ja emän kautta.

[Ruikonperä]

Hurja-Ero olisi ollut mielenkiintoinen hevonen, mutta näytöt tuolla tasolla puuttuivat ja niissä parissa yrityksessä ei riittänyt.

Ei riittänyt ehkä tuloksellisesti, mutta kun katsoo nuo startit niin Hurja-Ero on aivan jäätävä molemmissa! Esim. Suur-Hollolan juoksuselostus kertoo seuraavaa: "VIRIJORI sekä HURJA-ERO lähtivät hiljaa matkaan ja jäivät alussa kauas kärjestä. Tulivat loppumatkan vahvasti ja kaksikko osoitti kunnon olevan huipussaan. Kaksikolle viimeiset 1900 metriä 21,6, mistä ensimmäinen kierros hurjasti aikaan 18,8!"

Kuten Jere Törmänen sanoi Vermon kutosessa niin sen verran voisivat katsoa noita startteja ja etenkin tyyliä millä Hurja-Ero on voittonsa ottanut. Ihan poikkeuksellisen hienoa menoa, mutta kun valitsijaraati tuijottaa vaan numeroita ja sanoo ettei ole näyttöjä avoimelta tasolta... Kuten toisessa topicissa kysyinkin niin mitenkä Vieskerin Valon näytöt avoimelta tasolta? Ja eikö Köppisellä ole viimeisen vuoden aikana aivan hurjat näytöt avoimelta tasolta, mutta sen mukaanpääsystä ei edes keskusteltu Onkohan siinä valitsijaraadissa vähän liikaa ihmisiä lyömässä viisaita päitä yhteen? Jos nuo samat hevoset olisi ilmoitettu johonkin normaaliin suurkilpailuun niin valinnat näyttäisivät paljon järkevämmiltä kun valinnat olisi tehnyt yksi tai max 2 henkilöä.

[Antti K]

Ehkä Vieskerin Valolla painoi viime vuoden kuninkuuskilpailu, jossa se oli näteillä juoksuilla lähellä kokonaiskilpailun kärkisijoja?

Hurja-Ero on näyttänyt kapasiteettia riittävän ja se olisi taatusti ollut yleisön eniten seuraamia hevosia. Mutta sen tulokselliset saavutukset avoimen sarjan hevosia vastaan ovat kiistatta vielä vähäiset. Tuo on taatusti ollut vaikea valintatilanne.

[Masa V]

Sukusiitosprosentit ovat laskennallisesti oikein niin Sukupostissa kuin Blodbankenissa. Esimerkiksi täyssisarusten yhteisten jälkeläisten sukusiitosaste on 50 ei siis 100, sillä niillä ei ole samat geenit vaan keskimäärin 50% samoja geenejä.

Kiitos! Tämä selvensi asian. Sukusiitosasteita olen vuosia katsellut tätä tajuamatta... Eli 50% on periaatteessa suurin mahdollinen sukusiitosaste.

[RaahenTiikeri]

Ehkä Vieskerin Valolla painoi viime vuoden kuninkuuskilpailu, jossa se oli näteillä juoksuilla lähellä kokonaiskilpailun kärkisijoja?

-tuon täytyy painaa aika paljon koska muuten tuo Vieskerin Valon valinta tuntuu kummeksuttavan montaa.Kuten minuakin.

Maratista on aina puhuttukin suvullisesti "kokeiluna" ja onhan tuo sen sukusiittoisuus tiedossa ollut.

[Masa V]

Nyt päivän asiaa sulateltuna ymmärrän kyllä valitsijoidenkin perustelut. Valinnat olleet poikkeuksellisen vaikeat. Silti omasta mielestä seuraavat valinnat olisi pitänyt tehdä toisin:

ORIIT: Vieskerin Valo ja Marat pois, tilalle Köppinen ja Hurja-Ero

TAMMAT: Yllin Kyllin pois ja tilalle Edla.

[-Nisula-]

Ei jaksa edes välittää näistä valinnoista, joka vuosi tuntuu että siellä raadissa on jotain maallikkojäseniä keillä ei ole mitään hajua raviurheilusta.

Mutta Vislakalla on kaikki kuulemma ok, Mixu oli vaan nätisti ajellut viimeksi. On se ÄIJJÄ!1! Kiva taas arvuutella lauantain taktisia kuvioita.

[Ruikonperä]

Ehkä Vieskerin Valolla painoi viime vuoden kuninkuuskilpailu, jossa se oli näteillä juoksuilla lähellä kokonaiskilpailun kärkisijoja?

Niin sen on pakko olla, muuta selitystä on mahdoton keksiä. Tähän liittyen minun ja tiikerin keskustelu talvelta:

Minun mielestä Vieskerin Valo on saanut,ja saa jatkuvasti,ylimääräistä kermaa hartioilleen kuninkuuksien jälkeen

Samaa mieltä Vieskerin Valosta, että saanut vähän turhaan hehkutusta osakseen kunkkariosallistujana, ei tehnyt siellä mitään järisyttävää vaan sijoitukset olivat jopa vähän mairittelevat kun puolet porukasta oli invalideja...

Mutta eihän nämä tuloksien taakse osaa katsoa... Vieskerin Valo muuten juoksi kunkkareiden jälkeen seuraavan starttinsa avoimessa lähdössä ollen viides ja sen jälkeen juossut pelkkiä kakkossarjoja, siitä huolimatta 18 starttia niissä on tuonut vain yhden voiton ja rahaa reilu 18t. Esim. Köppinen on juossut _pelkästään_ avoimista lähdöistä viimeisen vuoden aikana 3 voittoa ja 37t tienestit. Se on kuudenneksi eniten rahaa kunkkari-ilmoitetuista jos lasketaan vain avoimet lähdöt ja toiseksi eniten voittoja yhdessä Bokerin kanssa (Erikassonilla tietysti eniten) jos lasketaan avoimet profiililähdöt (1p. >6000), eikä mitään iltaravilähtöjä. Ja sitten tällainen hevonen ei ole edes keskusteluissa kisaan mukaan

Mutta Vislakalla on kaikki kuulemma ok, Mixu oli vaan nätisti ajellut viimeksi. On se ÄIJJÄ!1! Kiva taas arvuutella lauantain taktisia kuvioita.

Vislakalla muuten ajettiin maanantaina eri kärryistä kuin aikaisemmin ja meno oli yhtä tuskaisen näköistä kuin ennen Miettiselle menoa... Täytyy ylihuomenna tiirailla erityisellä tarkkuudella onko siellä millaiset käryt perässä, jos on taas jenkit niin voittaa

[-Nisula-]

Oko vislakalla ajettu jenkeillä? Ei se mun mielestä siltä ole näyttänyt...

[-Nisula-]

Uudet kengät alla ja sekki liian tiukalla + liian löysät valmistavat ajot. Siinä selitys Vislakan vaisuhkoon menoon.