Joensuun Kuninkuusravit 2015

[Kädetön]

Eikö Vieskerin Valon valinta ollut 2012 ja 2013 ihan siinä ja siinä? Oliko se Vilmiira jonka valitsematta jättäminen aiheutti jopa suuremman porun kuin Ryti-Tytön tänä vuonna?

[Pouhou]

Jos katsotaan näyttöjä kesä ja heinäkuulta

R.R. Ruskariina voitti viimeksi viisi muuta kuningatarkilpailuuun valittua joukossa 15 metriä hävinnyt Ryti-Tyttö. Halsualla se hävisi vain vähän Mokomanille.

Kaustisen kakkoset ovat Ryti-Tytöllä ja R.R. Ruskariinalla varsin tasaväkiset arvoltaan.

Ryti-Tyttö olisi tarvinnut yhden onnistumisen kovalta tasolta.

No onhan se vaikeasti sivuutettava näyttö, jos "sista chansenissa" spurttaa kolmanneksi ja kahdessa edellisessäkin juoksussa tehnyt hyvät startit.

Ryti-Tytön ulosjättämisestä noussut kauhea poru twitterissä. Kerkesin jo yhteen väliin unohtaa, että Suhhaus otettiin mukaan ja kyllä varmaan itsekin olisin kuitenkin Ryti-Tytön ottanut ennen sitä, mutta ei nyt todellakaan niin kardinaalimunauksesta ole kyse, kuin annetaan ymmärtää. Siellä kaiken maailman "asiantuntijat" huutavat pää märkänä tyylin kuin yksi kuningatarkandidaatti olisi jätetty ulos.

Kiitos, nämä selvensi!

[Harri H]

Osallistujat kuskeineen:

Kuninkuuskilpailun osallistujat 2015

Camri - Tuomas Pakkanen
Hullumies - Seppo Sarkola
I.P. Lento - Antti Teivainen
Jokivarren Kunkku - Jorma Kontio
Keisar - Hannu Torvinen
Köppinen - Ari Moilanen
Leon Salama - Hannu Hietanen
Rapin Aatos - Harri Koivunen
Suivikas - Terho Rautiainen
Tapsan Tahti - Tapio Perttunen
Tuli-Ritari - Esa Holopainen
Vieskerin Valo - Pertti Niveri

1. varahevonen A.T. Visku
2. varahevonen Metkutus



Kuningatarkilpailun osallistujat 2015

Hujanhajan- Jouni Törmänen
Joivi - Ari Moilanen
Joiviri - Pertti Niveri
Mian Mari - Timo Ylitalo
Mokomani - Jukka-Pekka Kauhanen
Noriko - Mika Forss
R.R. Ruskariina - Antti Teivainen
Saaga S - Matti Nisonen
Sekottaja - Jarmo Saarela
Suhhaus - Jere Kiveinen
Tuli-Karkelo - Tapio Kukkonen
Yllin Kyllin - Teemu Okkolin

1. varahevonen Loisto-Piirto
2. varahevonen Ryti-Tyttö

[Harri H]

Olipa muuten jännä valinta Mian Marin taustavoimilla, kun vapaana olisi ollut monta kovaa nimeä.

[Touho]

Olipa muuten jännä valinta Mian Marin taustavoimilla, kun vapaana olisi ollut monta kovaa nimeä.

No sanoppa muuta..

Kuskeissa ei juurikaan yllätyksiä. Pikku kyssäri oli, että miten Leon Salaman, Rapin Aatoksen ja Tuli-Ritarin kuskit menee, mutta nyt meni noin. Tammojen puolella kuvittelin kyllä, että Kontio ajaa Norikoa.

[Ruikonperä]

Suurin yllätys itelle oli ettei Jamppa ajakaan Rapin Aatosta. Roittea toivoin viime vuoden tapaan Mian Marin rattaille, mutta pääseepä Timo Ylitalo nyt varmastikin uransa ylivoimaisesti kovimpaan paikkaan! Mian Mari on sen oloinen primadonna (kuten Mikkelin voittajaesittely osoitti), että vaatii varmastikin hevosen tuntemista, joten sinänsä ymmärrettävä kuskivalinta. Roitte olisi kyllä murissut sillä tavalla, että siinä olisi kaikki hyvin nöyrää poikaa/tyttöä...

Ihan hauskaa, että molemmissa pääkilpailuissa ajaa Moilanen, Teivainen ja tietysti tähtikuski Pilkanmaalta, Niverin Pertti

[Touho]

Jos oli nopea Ylivieksan neljännen jälkeen, kerkesi pelaamaan Mian Maria kuningattareksi vielä 60-kertoimella. Nytkin antaa vielä 35:n kertoimen, mikä sekin tuntuu aika pelattavalta.

[tavis]

Jos pelkkien rahojen mukaan katsottaisiin, mukana pitäisi olla Eicku ja V.G. Vilman Tähti Ihmiset ei vaan tunnu ymmärtävän, että suokkitamma kun tienaa yli 40 000 euroa, ei rahaa pysty tahkoamaan käytännössä mistään muualta kuin avoimista tammalähdöistä. Harvassa on nimittäin ne tammat, jotka tähtidivarissa riittävät. Ryti-Tyttökin tienannut tänä vuonna kaikki rahansa alle 25 000e lähdöistä ja eiköhän aika moni muukin tamma olisi siihen pystynyt niissä lähdöissä..

Nopeesti mietittynä kolmossarjassakaan (40t) ei ole tainnut viime aikoina olla mitään pärjääviä tammoja? Huimariina talvella, mutta onko muita, ainakaan en muista? Tähtidivarissakin tamma on tainnut viimeksi voittaa viime vuoden elokuussa (Topin Musta)? Kertoo kyllä jotain tammojen tämänhetkisestä tasosta...

Kertoo jotain siitäkin, mutta eniten se kertoo oriiden ja tammojen välille repeävästä erosta, joka on melkoisesti kasvanut sitten Vipotiinan päivien. Jokaiseen 500€ palkinnonkin ryhmäajoon löytyy 1-3 kpl nuoria nousevia oriita, jotka kipaisee sen täyden matkan 26 ja risat. Oriit menneet hurjasti eteenpäin!

[RaahenTiikeri]

Kertoo jotain siitäkin, mutta eniten se kertoo oriiden ja tammojen välille repeävästä erosta, joka on melkoisesti kasvanut sitten Vipotiinan päivien. Jokaiseen 500€ palkinnonkin ryhmäajoon löytyy 1-3 kpl nuoria nousevia oriita, jotka kipaisee sen täyden matkan 26 ja risat. Oriit menneet hurjasti eteenpäin!

-kyllä se näin on.Yhä useammin uudet kuumat nimet on enenevissä määrin oreja (mahd ruunia).Mutta ite en ole oikein ikinä tajunnut tota kahden sukupuolen näin räikeää eroa fysiologiselta kannalta.Että miksi näin?

Oma ravien seuraaminen aktiivisemmin (satunnaisten lapsuuden jämsän kaksipäiväisten jälkeen 90-luvulla)seuraaminen osui aikaan,jolloin Sh-puolella Vipotiina/Helmiina olivat aivan tasaveroisia oriiden kanssa ja lämminveripuolella Evert Kuy tappeli lauantaista toiseen kultadivareissa suht tasaisesti oriiden ja ruunien kanssa,myös ELegance kemp (vaikkakaan ei tainnut ihan niin hyvin ikinä mennä),niin se ei jättänyt noihin "ensimuistoihin" niin vahvaa kuvaa tammojen lähtökohtaisesta "heikommuudesta".
Ja sitten jokusen vuoden raveja seurattuani näyttämölle astuivat muuan Ridens Cindy ja Beatasine jotka omina aikoinaan pitivät hetken aikaa muita helisemässä,eikä olleet ainakaan omiaan lisäämään sitä ymmärrystä oriiden(ruunien) jonkinlaisesta lähtökohtaisesta edusta.

[tavis]

Oriissa on se kilpailun raivo useammin kuin tammassa, niin itse sen käsittäisin. Tamman kanssa on pitkä ura vaikeampi saavuttaa, ne tasaantuu taapertamaan nopeammin, kiimat häiritsee yms. Fysiikka siis melkein sama mutta draivi puuttuu. Melkein tarkoittaa siis sitä, että oletko läheltä käynyt katsomassa vaikka Villiauraa ja nuorta suomenhevostammaa. On niissä ulkonäöllisestikin vaaaaltava ero. Muskelit on orilla ihan melkoiset.
Tämä siis suomenhevosista puhuttaessa. Lämminverisissä on eri tilanne.


Muoks. kun on tuo automaattinen korjaus jäänyt päälle..

[Tran Tran]

Suomenhevosoreissa kilpatasolla otanta käy väistämättä niin pieneksi, jos puhutaan vain viiden tai kymmenen vuoden ajanjaksosta, että lienee luonnollista, jos juuri sieltä lahjakkaimmasta päästä tulee loukkaantumisia ja tammatkin samalla kykenevät nousemaan riittävälle tasolla etenkin nopeuden osalta, jotta voivat ovat kilpailukykyisiä myös oreja vastaan.

Suomenhevospuolella on vielä se tasoittavana tekijänä, että vuodet ovat keskenään kilpaillut niin eritasolla ja toisena vuonna riittää tammatkin aivan eri lailla, jos ajetaan parikin sekuntia hitaampia tuloksia noin keskimäärin. Tänä vuonna ainakin on SH-orien puolella taso muotoutunut niin kovaksi, että voima ja vauhtikestävyys on viety terävimmän kärjen osalta sen verran äärirajoille, mikä vaatisi tammojen puolelta aivan äärimmäisen hyvään juoksutekniikkaan pystyvää tapausta tyyliin Lannem Silje, mikäli haluaisi orien kanssa aivan samalta viivalta kisata. Vislakassa kenties olisi ollut potentiaalia lähelle tämän kesän orien kärkeä, mutta juuri muita ei tule mieleen lähivuosien SH-tammoista, mitkä tämän kesän TOP5-oreja olisivat luokkamielessä pystyneet haastamaan.

[pussihousu]

Tammojen rahatilastoja on mielestäni väärin verrata oreihin/ruuniin, koska varsinkin nuortensarjojen jälkeen tammat antavat samoissa kisoissa oreille pienen edun, jonka turvin orit keräävät ne voittorahat ja tammoille jää ne rippeet. On monta syytä, miksi nuoret, kehittyvät tammat jäävät oreja jälkeen, siihen olisi ratkaisukin olemassa, tammasarjoja lisää, mutta se ei taida ainakaan tässä taloustilanteessa onnistua. Osasyy on se, että vain parhaat tammat jäävät nuoruusvuosien jälkeen kilpailemaan, moni menee siitokseen, jolloin taas määrä pienenee ja kärki kapenee edelleen.
Olihan se hieno ja upea, tuo vuosituhannenvaihteen ikäluokka tammoissa!
Silloin ei vielä ollut lama syönyt kilpailuhaluja omistajilta, ja useampikin tamma sai kilpailla ja kehittyä rauhassa, nähdäänköhän enää koskaan sellaisia kuninkuusravien tammalähtöjä, kuin vuosina 2008-2013, kun viivalla olivat orejakin nöyryyttävät I.P. Vipotiina, Velin Vinke, Vokukka, B.Helmiina, B.Turolii, Marimin, Oktaavia, Sirun Valpuriina, Maijuli, Kromi, saatoin jonkun unohtaakin, kun niitä huippuja riitti.
Odotan innolla tuleviakin kunkkareita, koska ei siellä ole noista edellämainituista tammoista ketään vastassa, monta lahjakasta ja lupaavaa kylläkin, muttei yhtään vuorenkaatajaa
Mian Mari on aiheuttanut ihastuksen oireita, kun tammaa olen katsellut, Topin Mustan puuttumaan jääminen hieman harmittaa.

[Masa V]

Suomenhevospuolella kautta historian tammat olleet heikompia. Nykytilanne on siis oikeastaan se, miten yleensä asiat olleet. Välillä oli I.P.Vipotiinaa ja muitakin, jotka silloin tällöin haastoivat oriitkin. Muutama sellainen tamma on suomenhevosissakin, joka on päihittänyt mennen tullen oriitkin, mutta hyvin harvinaisia tällaiset ovat olleet. 50-luvulla oli joku sellainen ihmetamma, joka kokonaisajassa päihitti useasti oriitkin selvästi, nimeä en nyt saa päähäni.

Pohjoismaiden kylmäverisissä en muista yhtäkään tammaa, joka olisi kansainvälisissä kisoissa tullut esille, jatkuvasti nämä menestyneimmät myös siellä tuntuvat olevan oriita tai ruunia.

Lämminveripuolellahan tilanne on ihan toinen. Melko useinkin maailman kärkihevosissa ollut tammoja, Ina Scot tulee ensimmäisenä mieleen.
Suomen parhaissa lv-hevosissa on säännöllisesti ollut tammoja, Passionate Kemp, Louise Laukko, Charme Asserdal ja Target Hoss nyt ensimmäisenä mieleen tulevia.

On kyllä vaikea sanoa, miksi kylmäverisissä tammat hyvin harvoin pärjäävät parhaille oriille, mutta säännöllisesti lv-puolella on parhaatkin oriit kepittäviä tammoja.

[ManOWar]

Lämminveripuolellahan tilanne on ihan toinen. Melko useinkin maailman kärkihevosissa ollut tammoja, Ina Scot tulee ensimmäisenä mieleen..

Jep, itsellä tuli ensimmäisenä heti mieleen Queen L (meriitteinä mm. Harper Hanover ja kahdesti Prix d'Amerique).

Muutenkin kyllä hyvin pitkälti samaa mieltä Masan kanssa.

[Touho]

Lämminveripuolellahan tilanne on ihan toinen. Melko useinkin maailman kärkihevosissa ollut tammoja, Ina Scot tulee ensimmäisenä mieleen..

Jep, itsellä tuli ensimmäisenä heti mieleen Queen L (meriitteinä mm. Harper Hanover ja kahdesti Prix d'Amerique).

Muutenkin kyllä hyvin pitkälti samaa mieltä Masan kanssa.

Mutta on nuokin taas ihan poikkeusyksilöitä. Kyllä minä ainakin pidän tammoja paljon huonompina kilpahevosina ja esimerkiksi todella harvoin tulee laitettua tammaa varmaksi, jos kyse ei ole semmoisesta, jonka tiedän varmasti pärjäävän oreille ja ruunille. Tuossa ylempänä sanottiin vipotiinoja ja helmiinoita poikkeusyksilöiksi ja lämminveritammoista kerrottiin maailman kärkiä tulevan enemmän, mutta kyllä mun mielestä nimenomaan lämminveripuolellakin nuo maailman kärjet on ihan poikkeusyksilöitä. Suomenhevosia on vain 1000 kertaa vähemmän kuin lämminverisiä maailmassa ja silloin tietysti poikkeusyksilöitäkin tulee harvemmin.

[ManOWar]

Lämminveripuolellahan tilanne on ihan toinen. Melko useinkin maailman kärkihevosissa ollut tammoja, Ina Scot tulee ensimmäisenä mieleen..

Jep, itsellä tuli ensimmäisenä heti mieleen Queen L (meriitteinä mm. Harper Hanover ja kahdesti Prix d'Amerique).

Muutenkin kyllä hyvin pitkälti samaa mieltä Masan kanssa.

Mutta on nuokin taas ihan poikkeusyksilöitä. Kyllä minä ainakin pidän tammoja paljon huonompina kilpahevosina ja esimerkiksi todella harvoin tulee laitettua tammaa varmaksi, jos kyse ei ole semmoisesta, jonka tiedän varmasti pärjäävän oreille ja ruunille. Tuossa ylempänä sanottiin vipotiinoja ja helmiinoita poikkeusyksilöiksi ja lämminveritammoista kerrottiin maailman kärkiä tulevan enemmän, mutta kyllä mun mielestä nimenomaan lämminveripuolellakin nuo maailman kärjet on ihan poikkeusyksilöitä. Suomenhevosia on vain 1000 kertaa vähemmän kuin lämminverisiä maailmassa ja silloin tietysti poikkeusyksilöitäkin tulee harvemmin.

Niin, olen sitä mieltä että yleisellä tasolla oriit ovat kovempia rodusta riippumatta, mutta lämpöisissä näitä poikkeusyksilöitä löytyy hitusen useammin kuin Suomenhevosissa.
Tällä hetkellä kylmäverisiltä löytyy poikkeusyksilö Norjasta, eli Lannem Silje.

[Touho]

Niin, olen sitä mieltä että yleisellä tasolla oriit ovat kovempia rodusta riippumatta, mutta lämpöisissä näitä poikkeusyksilöitä löytyy hitusen useammin kuin Suomenhevosissa.
Tällä hetkellä kylmäverisiltä löytyy poikkeusyksilö Norjasta, eli Lannem Silje.

No sitähän mää sanoin

Paljon koko maailmassa on kilpailevia lämpöisiä? Varmaan puhutaan 6-numeroisista luvuista. Suomessa kisaavia suomenhevosia on mitä, 5000? Tottakai lämpöisissä löytyy rodun kärjessä heiluvia poikkeustammoja useammin.

[Masa V]

Niin, olen sitä mieltä että yleisellä tasolla oriit ovat kovempia rodusta riippumatta, mutta lämpöisissä näitä poikkeusyksilöitä löytyy hitusen useammin kuin Suomenhevosissa.
Tällä hetkellä kylmäverisiltä löytyy poikkeusyksilö Norjasta, eli Lannem Silje.

No sitähän mää sanoin

Paljon koko maailmassa on kilpailevia lämpöisiä? Varmaan puhutaan 6-numeroisista luvuista. Suomessa kisaavia suomenhevosia on mitä, 5000? Tottakai lämpöisissä löytyy rodun kärjessä heiluvia poikkeustammoja useammin.

En usko, että ilmiö selittyy pelkästään sillä, että suomenhevosia/kylmäverisiä on vähemmän. Joku muukin tekijä siinä on tuon lukumäärän lisäksi.

Viimeisen 30 vuoden aikana on lämminveripuolella ollut Suomessa ainakin 5 tammaa, jotka olleet koko rodun parhaita, mutta suomenhevosissa ei ole ollut yhtäkään tammaa tuona aikana rodun ykkösiä, tuskin rodun TOP3:ssakaan. Vaikka Vipotiina jollain maililla yllätti koko sh-parhaimmiston, niin ei se ikinä olisi kuninkuutta voittanut.

Voisiko olla jotenkin niin, että kun suomenhevoset on raskasrakenteisempia kuin lämppärit, niin silloin korostuu juuri tuo oriiden paremmus kilpahevosina?

[nipa]

50-luvulla oli joku sellainen ihmetamma, joka kokonaisajassa päihitti useasti oriitkin selväst

Niinpä. Vuonna 1956 voitti Riihimäellä ravikunkuuden tamma Suhina, jonka yhteisaika oli parempi kuin oripuolen kisassa. Joskus 1930-luvulla tamma Tomu taas oli näiden kisojen paras neljänä vuonna peräkkäin

[Kädetön]

" Vaikka Vipotiina jollain maililla yllätti koko sh-parhaimmiston, niin ei se ikinä olisi kuninkuutta voittanut."

Vipotiina noteerasi Teivon kunkkareissa jokaisella osamatkalla paremman ajan kuin kuningas Villihotti. Sitä on taas vaikeampi sanoa että olisiko voittanut kuninkuuden, mikäli olisi juossut oriiden lähdöissä.