Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Touho » 12. Heinä 2012 16:08

Kuninkuusravilauantain lähtölistat ovat valmistuneet. Tuotanoin. Miksei taso häikäise minua? Tätä se teettää, kun 75:set ovat ennen kunkkareita lähinnä tuolla Suomen pohjoispuolella ja sieltä tullaan divisioonapisteillä lähtöihin mukaan ohi etelän kovempien hevosten... Ok, finaalilähdöt ovat ihan jees, mutta nuo pari oheislähtöä on kyllä aika kuraa.. Kakkoslähtö eli nelossarja olisi ollut aika monelle tammalle kuin tehty, mutta lähdön taso ei todellakaan häikäise. Samoin viimeiseenkin lähtöön olisi kyllä parempiakin löytynyt..

Vai olenko sitten liian kriittinen, ja lähtölistat luettuani se oli vain liioiteltu ensireaktio.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Masa V » 12. Heinä 2012 16:41

Touho kirjoitti:Kuninkuusravilauantain lähtölistat ovat valmistuneet. Tuotanoin. Miksei taso häikäise minua? Tätä se teettää, kun 75:set ovat ennen kunkkareita lähinnä tuolla Suomen pohjoispuolella ja sieltä tullaan divisioonapisteillä lähtöihin mukaan ohi etelän kovempien hevosten... Ok, finaalilähdöt ovat ihan jees, mutta nuo pari oheislähtöä on kyllä aika kuraa.. Kakkoslähtö eli nelossarja olisi ollut aika monelle tammalle kuin tehty, mutta lähdön taso ei todellakaan häikäise. Samoin viimeiseenkin lähtöön olisi kyllä parempiakin löytynyt..

Vai olenko sitten liian kriittinen, ja lähtölistat luettuani se oli vain liioiteltu ensireaktio.


Oheislähtöihin ei pääse divisioonapisteillä, vaan ihan normaalisti. Tuollaisten 20-40 tonnia tienanneiden tammojen lähdöt ei yleensä tasoltaan häikäise, jos ykköspalkinto on vain 3 tonnia. Ei siitä ketään kovaa nimeä karsittu, mutta yllättävän vähän ilmoittautuneita kieltämättä ja sellaisia perusiltaravihevosia suuri osa.

Päätöskohteen hevosilla näkyy yhteensä 32 voittoa taulussa, joten se ei missään tapauksessa ole ainakaan huonotasoinen alle 18t tienanneiden lähtö, jos ykkönen on 3 tonnia.

Finaalilähdöissä on käynyt vähän mainitsemasi ilmiö, vaikka ne tasokkaita ovatkin. Siellä on pari täytehevosta divisioonapisteillä mukana, ja aika hirmuja kuten Super Sprinter ja Doug Careliano karsittu vaikka peruspisteet olisivat olleet reilusti yli 1000 eli yli tuplasti mukaan päässeitä paremmat.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Touho » 12. Heinä 2012 17:03

Masa V kirjoitti:Oheislähtöihin ei pääse divisioonapisteillä, vaan ihan normaalisti.

Touho kirjoitti:Ok, finaalilähdöt ovat ihan jees, mutta nuo pari oheislähtöä on kyllä aika kuraa..

En kai niin luullutkaan?
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja nipa » 12. Heinä 2012 17:16

Tasoltaan kuralähdöiltä ei voi välttyä Suomen raveissa, ei edes kunkkareissa. :cool:
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Masa V » 12. Heinä 2012 18:44

Kunkkareissa pääasia kuitenkin, että suomenhevosten päälähdöt on kunnossa. Kyseessä kuitenkin suomenhevosten kisa. Eikä nuo muut lähdöt nyt kovin heikkotasoisia ole, ehkä yksi tai kaksi lähtöä jää sellaiselle T65-perustasolle.

Todella harmillista on, että kunkkareihin ei tule kokonaiskilpailuun liittyviä pelejä. Itse olisin varmasti niitä pelannut, kokonaiskisan voittaja olisi kerännyt suuren vaihdon niin oriilla kuin tammoilla. Tai kokonaiskisan troikka! Tai duo molempien kisojen voittajista. Mutta kun ei niin ei... :?

Todella mielenkiintoinen tulee olemaan kokonaiskilpailu molemmissa kisoissa. En itse asiassa muista, että juuri koskaan olisi ollut näin jännä asetelma, suursuosikit puuttuvat täysin. Villihotti olisi ollut ilman viime starttien haparointiaan selvä suosikki, mutta nyt senkin ympärillä leijuu kysymysmerkkejä. Mahdollisia voittajia on nyt paljon.

Vähän provosoivana heittona veikkaan, että Juppe Hoo vie mailin matkan. Avaa selvästi koviten, Mikkelin rata suosii ja Shamaani on viritellyt oikealla hetkellä kaiken kuntoon. Kokonaiskisassa juhlii kuitenkin muut nimet, Villihotti on vahvoilla, jos vaan pysyy ravilla.

Tammapuolella juhlii Marimin.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 12. Heinä 2012 20:34

Sama fiilis kuin Touholle jäi noista listoista. Jotenkin sitä odotteli parempaa ja enempää en voi samaa mieltä olla tuosta asiasta, että kun seiskavitoset kiertävät pohjoisessa niin tässä se näkyy.

Miksi muuten nämä ilmot noihin raveihin olivat jo tänään? Kohtuullisen inhottava tilanne kunkkareiden varahevosille, sillä ensin ne karsitaan viimeisenä ja nyt niitä ei uskalla ilmota noihin jos huomiseen mennessä tulee poisjääntejä. Esim. nyt oriiden puolen eka varahevonen Suikun Rilla olisi päässyt tähtidivarifinaaliin kisaamaan kymppitonnista ja Wizard Stina olisi päässyt tuohon 20k vs 40k volttiin kuuden tonnin ykkösellä. Viime vuonnahan kun Siiriuksen taustajoukot kuulivat, että jäävät varalle niin kieltäytyivät siitä ja ilmosivat normi 75-lähtöön.

Heh, jos joku olisi vuosi sitten sanonut, että lähdössä jossa on mm. Pihlajan Aaroni, Erikasson ja Helmin Roosa kunnioitetaan Poljentoa niin paljon, että se saa mennä ihan rauhassa keulaan niin täysin avohoitopotilaana olisin pitänyt, mutta näin kävi :mrgreen: Helmin Roosa oli tuossa lähdössä tosi vaisu ja minusta ravi oli kaukana parhaasta. Toivottavasti oli vaan taukokarstaa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja France » 12. Heinä 2012 21:46

Ruikonperä kirjoitti:Heh, jos joku olisi vuosi sitten sanonut, että lähdössä jossa on mm. Pihlajan Aaroni, Erikasson ja Helmin Roosa kunnioitetaan Poljentoa niin paljon, että se saa mennä ihan rauhassa keulaan niin täysin avohoitopotilaana olisin pitänyt, mutta näin kävi :mrgreen: Helmin Roosa oli tuossa lähdössä tosi vaisu ja minusta ravi oli kaukana parhaasta. Toivottavasti oli vaan taukokarstaa.


Kyse oli kylläkin siitä että keulahevoselle haluttiin selkäjuoksu, tuskinpa esim. Pihlajan Aaroni olisi Poljentoa "kunnioittanut", jos sen niin haluaa ilmaista. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi tuollaiselle pullarille pitäisi kenenkään lähteä vastaamaan, kun tietää ettei Poljento näissä lähdöissä voitosta kamppaile.


Kunkkarien lähdöt heikkotasoiset? Ei minun mielestä. Hyvätasoisia ja mielenkiintoisia lähtöjä jokainen ainakin lauantaina, sunnuntain listat näkee sitten huomenna. Minulle kuitenkin kunkkareissa oheislähdöt on pääkilpailua tärkeämpiä, ja lauantai näyttää niiden osalta erittäin hyvältä. 75-finaalilähdöt ja pari mielenkiintoista rahasarjaa, ja St. Michel tuo vielä oman mausteensa. Sunnuntaina oheislähtöjen taso on yleensä heikompi mutta uskon että mielenkiintoisia lähtöjä saadaan sinnekin kasaan.
France
 
Viestit: 102
Liittynyt: 15. Tammi 2012 13:14

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 12. Heinä 2012 22:08

France kirjoitti:Kyse oli kylläkin siitä että keulahevoselle haluttiin selkäjuoksu, tuskinpa esim. Pihlajan Aaroni olisi Poljentoa "kunnioittanut", jos sen niin haluaa ilmaista. Enkä muutenkaan ymmärrä miksi tuollaiselle pullarille pitäisi kenenkään lähteä vastaamaan, kun tietää ettei Poljento näissä lähdöissä voitosta kamppaile.

No joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu sitten kunkkareissa. Iltaraveissa on ihan sama jääkö sinne pussiin vai ei, mutta kunkkareissa tollaselle valjakolle vastaaminen tietää hankaluuksia jatkoa ajatellen, mutta toisaalta iso vaara jäädä sinne taakse nakeliin kun Poljento väsyy eteen.

Onkohan tuo hevonen oikeasti niin hullu, että kuski on pelkkä matkustaja vai saattaisiko se toimia paremmin ammattimiehellä? Vai onko Kolkka tehnyt siitä järjettömillä ajoillaan tuollaisen?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Masa V » 12. Heinä 2012 22:30

Poljento oli erittäin vaikea Puikkosellakin. Mutta taisi kuitenkin vähän paremmin toimia. Toki Kolkka on tehnyt hienoa työtä hevosen kanssa kun on nostanut sen tälle tasolle, mutta silti tekisin jotakin. Vuosikymmenten aikana on muutama tuollainen hullu tamma ollut huipulla. Esim. Muusatar oli kuulemma pitkään samanlainen, mutta kuulemma juuri Puikkonen keksi ja rakensi sille jonkun erikoisvarusteen, joka toimi. En usko, että kuskivaihdos ratkaisisi asiaa, vaan jotenkin uskon että joku erikoinen varustemuutos saattaisi auttaa.

Ihan samaa mietin kuin Ruikonperä, eli mahtaako esim. Hammar luovuttaa Mariminilla keulat Poljennolle ja toivoa että tilaa tulee. Melkein pakkohan se on keulat luovuttaa. Kyllä Poljento voi jonkun osamatkan vaikka voittaa, mutta epäilen että selvittääkö 3 matkaa ravilla. Ja vaikka 3100 periaatteessa sopii, niin onkohan siinä vaiheessa enää paukkuja jäljellä. Peukkuja pidän silti tammalle pystyssä...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Touho » 13. Heinä 2012 14:38

Ja sama tahti jatkuu sunnuntainakin... Voi herraisä minkä tasoinen esimerkiksi tuo Tammatähti on. On kyllä surullista, jos ei kunkkareihin saada parempitasoisia lähtöjä. Hyvä, että löytyi edes karsittavaa pariin lähtöön!! Mikä nyt on? Kyllä Suomesta parempiakin hevosia löytyy?!

Verratkaapa nämä kunkkarit versus viime vuoden Teivo. Eihän noista voi puhua edes samassa lauseessa!! Sen kyllä myönnän, esim. Oulun kunkkareissa pari vuotta sitten lähdöt olivat pääsääntöisesti ihan yhtä heikkoja kuin tämänkin vuotiset..

E:Kunkkareista on vaan tullut mulle semmoinen tapahtuma, jossa kokoontuvat järjestään kaikki maan parhaat hevoset samaan paikkaan. Vertaa Elitloppet. Siihen nähden lähtöjen taso on pettymys.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 13. Heinä 2012 15:15

Täytyy illalla tarkemmin tutkia noita muitakin lähtöjä ennenkuin sanoo tasosta mitään, mutta tosta tammatähdestä sen verran, että ei meillä vain yksinkertaisesti ole tuon parempia tammoja. She Loves You on edellisenä päivänä St. Michelissä ja oliskohan myös Magical Queen siinä, joten mitä voi odottaakaan? No joku Amazing Soul tosta puuttuu ja Madame Sisu, mutta jälkimmäiselle löytyy "omiakin" lähtöjä.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja France » 13. Heinä 2012 16:10

Viime vuonna Teivossa sunnuntain oheislähtöjen voittajat oli mm. sellaisia kuin Sign of Victory, Hillbilly Dolly, Liquorice Pipe (mukana mikkelissä), että en osaa kyllä Mikkelin tasoa merkittävästi heikompana nähdä. Oulun tason voittaa ainakin mennen tullen. Kuninkuusraveissa on tavallisissa rahasarjoissakin hyvät palkinnot joten kyllä ne iltaraveja tasokkaampia lähtöjä kerää kasaan.

Luettelisiko Touho etelässä kilpailevia hyviä hevosia jotka eivät juokse ensi viikonloppuna Mikkelissä, jos taso kerran on niin huono?
France
 
Viestit: 102
Liittynyt: 15. Tammi 2012 13:14

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja nipa » 13. Heinä 2012 16:50

En tiedä vielä kunkkariviikonlopun tasosta, kun en ole vielä lähtölistoja katsonut. Tiedot viikonlopun pääosanesittäjistäkin ovat jonkin verran puutteelliset. Jotakin varmaan tulee Mikkeliinkin pelattua aina teeseiskaa myöten, oli taso sitten minkälainen hyvänsä. Tuleva kuningas ja kuningatar tuli katsastettua jo viime vuoden puolella eli jos Franko ja Sirun Valpuriina osuvat totoihin, saattaa Nipallakin natsata. ;)
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Touho » 13. Heinä 2012 17:40

France kirjoitti:Luettelisiko Touho etelässä kilpailevia hyviä hevosia jotka eivät juokse ensi viikonloppuna Mikkelissä, jos taso kerran on niin huono?

Meinaat, että alan jokaisen hevosen luettelemaan. En siihen rupea, mutta kyllä kun katsotte vaikka viime keskiviikon Vermoa, kyllä sieltä olisi löytynyt aika koville hevosille hyviä sarjoja Mikkelistä. Nyt vaan ei syystä tai toisesta ilmoitettu.

Kuten sanoin, tämä oli vain minun ensireaktioni lähtöjen tasosta, jollain muulla se voi olla toisenlainen.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Janzon » 13. Heinä 2012 18:56

Ei nuo minun mielestä nyt niin huonoja olleet. Okei Lauantain avoin 12.000 ykkösellä on kyllä kerännyt aikamoisen kirjavan joukon viivalle. Summasummarum omasta mielestäni ihan ok lähtöjä kummallekin päivälle, paljon hienoja hevosia starteissa. Kuitenkin pääosassa ovat eri hevoset, eli Suomenhevoset. Eihän tossa tarvita kuin aurinkoa vähän taivaalle niin tulee hieno viikonloppu.
"Yritin kertoa sille, että mulla on vaan 100km kotiin"- Juha Utala
Janzon
 
Viestit: 1089
Liittynyt: 10. Huhti 2012 13:44

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 14. Heinä 2012 19:08

Janzon kirjoitti:Ei nuo minun mielestä nyt niin huonoja olleet. Okei Lauantain avoin 12.000 ykkösellä on kyllä kerännyt aikamoisen kirjavan joukon viivalle. Summasummarum omasta mielestäni ihan ok lähtöjä kummallekin päivälle, paljon hienoja hevosia starteissa. Kuitenkin pääosassa ovat eri hevoset, eli Suomenhevoset. Eihän tossa tarvita kuin aurinkoa vähän taivaalle niin tulee hieno viikonloppu.

Rupesin myös katsomaan, että mites avoimessa lähdössä on vain yksi yli satkun tienannut, mutta jostain syystä listoissa lukee avoin, vaikka hopeadivarifinaalihan toi on. Siinäkin juoksee pari tammaa eli Pandora Girl ja Brave Duo, jotka olisivat muuten varmaan olleet sunnuntain tammatähdessä.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 15. Heinä 2012 16:01

St. Michel:

1 She Loves You / Seppo Markkula 1609: 1 10,4aly 15,5ke 231 401
2 Conrads Epilog* / Jan Norberg ( Robert Bergh ) 1609: 2 11,2aly 13,9ly 392 232
3 Maxwell Mayday / Ari Moilanen 1609: 3 11,8aly 15,1pi 237 049
4 I Saw You* / Åke Lindblom 1609: 4 11,2aly 13,8ke 240 943
5 Brisco Rodeo / Pekka Korpi 1609: 5 11,2aly 16,1ke 215 165
6 Aaron De Veluwe / Tuomas Korvenoja 1609: 6 13,0ake 14,6ke 136 588
7 Womanizer S / Tommi Kylliäinen 1609: 7 10,2aly 15,2pi 256 365
8 Victoria Sisu* / Antti Teivainen 1609: 8 11,2aly 13,0ly 323 529
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Janzon » 15. Heinä 2012 16:08

Ruikonperä kirjoitti:St. Michel:

1 She Loves You / Seppo Markkula 1609: 1 10,4aly 15,5ke 231 401
2 Conrads Epilog* / Jan Norberg ( Robert Bergh ) 1609: 2 11,2aly 13,9ly 392 232
3 Maxwell Mayday / Ari Moilanen 1609: 3 11,8aly 15,1pi 237 049
4 I Saw You* / Åke Lindblom 1609: 4 11,2aly 13,8ke 240 943
5 Brisco Rodeo / Pekka Korpi 1609: 5 11,2aly 16,1ke 215 165
6 Aaron De Veluwe / Tuomas Korvenoja 1609: 6 13,0ake 14,6ke 136 588
7 Womanizer S / Tommi Kylliäinen 1609: 7 10,2aly 15,2pi 256 365
8 Victoria Sisu* / Antti Teivainen 1609: 8 11,2aly 13,0ly 323 529


Mistäs kerkesit tuon jo bongata? Itsekkin yritin väijyä Hippoksen sivuja, mutta ei siellä vielä mitään ole.

Hyvä lähtöhän siitä saatiin aikaan! I Saw You tuo todella mielenkiintoisen lisän lähtöön. Olisi minun mielestäni kuulunut kutsua Elitloppettiin mukaan. Ja tuossa tullaan menemään tosi lujaa! She Loves You, Maxwell Mayday, I Saw You tai Aaron De Veluwe voittaa. Sellainen kutina on, että olisiko viimeinkin Maxwell Maydayn vuoro?
"Yritin kertoa sille, että mulla on vaan 100km kotiin"- Juha Utala
Janzon
 
Viestit: 1089
Liittynyt: 10. Huhti 2012 13:44

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 15. Heinä 2012 16:12

Janzon kirjoitti:Mistäs kerkesit tuon jo bongata? Itsekkin yritin väijyä Hippoksen sivuja, mutta ei siellä vielä mitään ole.

Ihan normisti näkyy ainakin itellä lähtölistoissa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit + jälkipelit, Kuninkuusravit

ViestiKirjoittaja Touho » 15. Heinä 2012 16:13

Janzon kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:St. Michel:

1 She Loves You / Seppo Markkula 1609: 1 10,4aly 15,5ke 231 401
2 Conrads Epilog* / Jan Norberg ( Robert Bergh ) 1609: 2 11,2aly 13,9ly 392 232
3 Maxwell Mayday / Ari Moilanen 1609: 3 11,8aly 15,1pi 237 049
4 I Saw You* / Åke Lindblom 1609: 4 11,2aly 13,8ke 240 943
5 Brisco Rodeo / Pekka Korpi 1609: 5 11,2aly 16,1ke 215 165
6 Aaron De Veluwe / Tuomas Korvenoja 1609: 6 13,0ake 14,6ke 136 588
7 Womanizer S / Tommi Kylliäinen 1609: 7 10,2aly 15,2pi 256 365
8 Victoria Sisu* / Antti Teivainen 1609: 8 11,2aly 13,0ly 323 529


Mistäs kerkesit tuon jo bongata? Itsekkin yritin väijyä Hippoksen sivuja, mutta ei siellä vielä mitään ole.

Hyvä lähtöhän siitä saatiin aikaan! I Saw You tuo todella mielenkiintoisen lisän lähtöön. Olisi minun mielestäni kuulunut kutsua Elitloppettiin mukaan. Ja tuossa tullaan menemään tosi lujaa! She Loves You, Maxwell Mayday, I Saw You tai Aaron De Veluwe voittaa. Sellainen kutina on, että olisiko viimeinkin Maxwell Maydayn vuoro?

Sellainen kutina on, että viimeinkin on Maxwell Maydayn vuoro. Saa nappireissun ihan kärjen läheisyydessä ja niittaa lopussa varmaan voittoon! Markkula yrittää varmasti puolustaa keuloja hinnalla millä hyvänsä ja I Saw Youllakaan tuskin tullaan taakse peruuttelemaan Mikkeliin asti. Maxwell Mayday on 2.sisällä/ulkona ja lopussa tulee kaikista ohi. Max tarvitsee selkäjuoksun, kuten Moilanen sanoi.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Seuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa

cron