V75 parannustoimet

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Antti K » 08. Syys 2010 17:53

V75 on tarkoitettu valtakunnan ykköspeliksi, peliksi joka kerää parhaat hevoset ja runsaimmat pelivaihdot joka viikko. Käytännössä näin ei ole, vaan pelivaihdot ovat alakantissa. Kuinka parantaa tilannetta? Luulen foorumi porukallakin olevan runsaasti mielipiteitä, toisistaan erovia mutta hyvin perusteltuja.

Mielestäni V75:n pitää tarjota mahdollisuus suuriin voittoihin, mutta myös helppoihin lunastuksiin. Molemmat asiat tehoavat uusin asiakkaisiin. Jättipottia kannattaa tavoitella ja toisaalta hommaan kyllästyy pian, jos voittoja ei tule.

Nykysysteemissä näen pelillisesti kaksi suurta ongelmaa. Hyvin monella kierroksella palautusprosentti jää matalaksi, kun voittoluokat siirtyvät bonuskierroksille. Näin niin sanotun järkipelurin ei kannata pelata kuin bonuskierroksille, joissa palautusprosentti on yleensä toisella sadalla. Toinen ongelma on, että kerrottuja rivejä ei kannata yleensä tehdä. Jos ennakoi helppoa riviä, on suorastaan tyhmää osallistua V75-kierrokselle, koska todennäköisesti yksi menee kuitenkin väärin ja sitten alavoitoilla ei saa mitään.

Jos olisin V75-diktaattori, niin pudottaisin pienimmän maksettavan voiton vaikka kymmeneen senttiin, jos tämä vain on mahdollista. Toimenpide houkuttelisi runsaasti kerrottuja lappuja ja antaisi niille pienpelaajillekin useammin mahdollisuuksia lunastukseen. Ehkä tärkeintä olisi kuitenkin kerrannaisvaikutus. Nykyään kaikki yrittävät saada kiinni vaikeaaa riviä, mutta kun myös helpolla rivillä saisi tehtyä tiliä pienemmällä riskillä, tulisi vaikeittein rivien pelaajille vastapeliä ja heidänkin lunastukset kasvaisivat.

Miinuspuolena olisi jättipottikierrosten harvinaistuminen, mutta toisaalta pelivaihtojen todennäköinen nousun vuoksi jättipotit kasvaisivat. Ja yllättävän vähän bonus-kierrokset nykyisinkään kasvattavat vaihtoa. Bonuspotit laittaisin jakoon jo heti seuraavalla kierroksella.

Olen V75-kannattaja. Seitsemän lähtöä on sopivan vaikea ja alavoitoilla saa siihen vielä hyvin rahaa päälle. V76 on tavalliselle pikkurahan pelaajalle liian vaikea ja V65 taas on yläpäässä liian helppo.

Urheilullisessa mielessä nykyinen divisioonajärjestelmä on sekä hyvä että huono. Jos esimerkiksi lämminverisen voittosumma kipuaa yli 40 tuhannen on se ulkona V75-lähdöistä pitkän aikaa, ellei se ole aivan ylikylä sarjoihinsa. Sama ongelma on kaikilla korkeammilla divisioonilla. Muuttuisivatko lähdöt mielenkiintoisimmiksi, jos kaikissa "meetingeissä" ei olisikaan samat sarjamääritelmät?
Antti K
 
Viestit: 1618
Liittynyt: 16. Elo 2009 21:12

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Masa V » 08. Syys 2010 22:22

Veikkaus ei enää juuri panosta V75-peliin, koska se saattaa luisua Hippokselle. Markkinointi on Veikkauksella ihan muissa peleissä, lisäksi muutoksia ei kannata tehdä, koska osa niistä maksaa. Siinä onkin haastetta, miten homma jatkuu, jos peli tulisikin kokonaan Hippokselle. Ainakin seuraavat korjaukset voisivat auttaa:

- Jos 7 oikein tuloksia ei ole, niin tulisi voittoluokka 4 oikein

- Euro olisi sopiva maksuraja voittoluokille, jopa 50 senttiä olisi harkittava.

- Jättipottikierroksilla jaettaisiin aina koko potti eli jos tulee tosi helppo kierros, niin sitten 7 oikein tulos palkitsee mukavasti. Nyt tosi usein tämä jättipottiraha jää jakamatta, koska divisioonafinaalikierrokset tuppaavat olemaan varsin helppoja pelikohteita.

- Olisi pikimmiten saatava toimiva hajoitusohjelma samaan tyyliin kuin V4:ssä. Mutta siihen ei nyt vaan haluta panostaa, koska se maksaa ja peli on lähtemässä Veikkaukselta.

- Palautusprosentin nosto lisäisi vaihtoa tuntuvasti, jos vaikka 70% palautettaisiin kaikissa V-peleissä, niin kyllä oma panostus vähintäänkin tuplaantuisi

- En nyt muista, missä suhteessa voitot jaetaan voittoluokkien välillä, mutta tuntuu että 6-oikein voittoluokka saa liian vähän. Oikeudenmukaisin jako olisi toki kolmeen yhtäsuureen osaan eli prosentein 33,3-33,3-33,3.

- Mietin vielä voisiko raveissa olla vakion tyylisiä "haravajärjestelmiä" jotka haravoisivat rivejä ja takaisivat aina vähintään 6 oikein, jos pohjalla on 7. Voisi olla aloittelijoille mielenkiintoisia, kun saisi pienellä rahalla paljon rasteja, vaikka ei sitten aina tulisikaan 7 oikein.

- Ainoalle 7-oikein tulokselle voitaisiin antaa vaikka miljoonatakuu. Ei niitä tule kuin ehkä pari kertaa vuodessa ja kummasti tuo miljoona lisäisi pelaamista vuositasolla kymmenillä miljoonilla.

- V75 on myös mun mielestä hyvä peli - siinä voi suhteellisen pienellä rahalla voittaa paljon. Pidin myös 65-pelistä ja pidin siirtymistä 75-peliin katastrofina, mutta täytyy sanoa, että huonomminkin olisi voinut käydä.

- V75-pelissä on kaikkein eniten "tehottomuutta", eli prosentteihin nähden hyvin otollisia pelikohteita. Tämä siksi, koska "viisas" raha pelaa mieluummin totoa. Tämän vuoksi jo nykyinen vaatimaton palautusprosentti takaa mahdollisuudet jäädä voitolle.

- Vermon V5 voitaisiin ehkä mutta V65-peliksi
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Blck » 12. Syys 2010 18:35

Muutamia kommentteja ja omia ajatuksia.

Masa V kirjoitti::

- Jos 7 oikein tuloksia ei ole, niin tulisi voittoluokka 4 oikein

* Missään tapauksessa ei. V-pelien pitää aina palkita vaikeiden rivien onnistujia. Sitähän periaatteessa kaikki tavoittelevat, isoa pottia. Lisäksi 4 oikein tuloksia olisi käytännössä aina aivan järjetön määrä eivätkä ne kuitenkaan palauttaisi "mitään"

- Euro olisi sopiva maksuraja voittoluokille, jopa 50 senttiä olisi harkittava.

* Tästä samaa mieltä. 2 euroa on turhan paljon. Joku voisi jaksaessaan laskea miten usein tuo itse asiassa vaikuttaa siihen, saavatko 5 oikein-tulokset mitään. Tosin, paljon valitetaan myös sitä, että 7 ja 6 oikein tulokset palauttavat liian vähän. 5 oikein alamaksurajan laskeminen laskisi käsittääkseni niitä edelleen.

- Jättipottikierroksilla jaettaisiin aina koko potti eli jos tulee tosi helppo kierros, niin sitten 7 oikein tulos palkitsee mukavasti. Nyt tosi usein tämä jättipottiraha jää jakamatta, koska divisioonafinaalikierrokset tuppaavat olemaan varsin helppoja pelikohteita.

*Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Bonuskierros voisi olla esim 4-6x vuodessa ja silloin jaettaisiin aina koko kerääntynyt summa pois. Nythän käsittääkseni tilanne on se, että bonusraha voi pyöriä Veikkauksen hoivissa vaikka kuinka pitkään jos bonuskierroksilla tulee sopivia rivejä.

- Palautusprosentin nosto lisäisi vaihtoa tuntuvasti, jos vaikka 70% palautettaisiin kaikissa V-peleissä, niin kyllä oma panostus vähintäänkin tuplaantuisi

* En tiedä oman panostuksen tuplaantumisesta, mutta luultavasti lisääntyisi. Peliehdot eivät tällä hetkellä muutenkaan miellytä, joten muuallakin olisi säännöissä korjattavaa.

- En nyt muista, missä suhteessa voitot jaetaan voittoluokkien välillä, mutta tuntuu että 6-oikein voittoluokka saa liian vähän. Oikeudenmukaisin jako olisi toki kolmeen yhtäsuureen osaan eli prosentein 33,3-33,3-33,3.

*25-15-25 taitaa olla, kun 3 voittoluokkaa. 30-25 kun kaksi luokkaa. Oikeudenmukaisuudesta en tiedä, mutta minun mielestäni 7 oikein-veikanneita pitäisi aina palkita eniten. Edelleen siksi, että pidän tätä vaikeana asiantuntijapelinä, jossa haetaan isoja voittoja ja vaikeiden rivien "osaajat" pitää palkita.

- Mietin vielä voisiko raveissa olla vakion tyylisiä "haravajärjestelmiä" jotka haravoisivat rivejä ja takaisivat aina vähintään 6 oikein, jos pohjalla on 7. Voisi olla aloittelijoille mielenkiintoisia, kun saisi pienellä rahalla paljon rasteja, vaikka ei sitten aina tulisikaan 7 oikein.

* Taitaa mennä liian vaikeaksi? Ideahan sinällään on ihan mielenkiintoinen.

- Ainoalle 7-oikein tulokselle voitaisiin antaa vaikka miljoonatakuu. Ei niitä tule kuin ehkä pari kertaa vuodessa ja kummasti tuo miljoona lisäisi pelaamista vuositasolla kymmenillä miljoonilla.

* Samaa mieltä. Yksin 7-oikein napannutta pelaajaa pitäisi palkita. Ei välttämättä tarvitsisi ihan miljoona olla, mutta esim 200 000e lisää voitonjakoon olisi hyvä lisä.

- V75-pelissä on kaikkein eniten "tehottomuutta", eli prosentteihin nähden hyvin otollisia pelikohteita. Tämä siksi, koska "viisas" raha pelaa mieluummin totoa. Tämän vuoksi jo nykyinen vaatimaton palautusprosentti takaa mahdollisuudet jäädä voitolle.

* Mitä tarkalleen tarkoitat? Oma kokemus osoittaa enemmänkin, että V75 usein hyvinkin oikein pelattu. Se on kyllä totta, että suosikeiden peliprosentit 75:ssä nousevat usein liian ylös vaikeilla kierroksilla, mutta harvoin mitään todella räikeitä virheitä pelijakaumassa kuitenkaan on.

- Vermon V5 voitaisiin ehkä mutta V65-peliksi


* Itse kaipaan V65-peliä, joten miksikäs ei, en ainakaan vastustaisi.
Blck
 
Viestit: 70
Liittynyt: 20. Loka 2009 15:24

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja JHo » 12. Syys 2010 20:44

Näen itse taas että V75-pelillä ei ole tulevaisuutta Suomessa. Pelivaihto ei yksinkertaisesti riitä.

Millä vaihdot nousuun? Esim. Masan mainitsema miljoonatakuu olisi varmasti toteutettavissa. Mutta. Jos ollaan realisteja, niin vaihto jää bonuskierrosta lukuunottamatta aina niin pieneksi, että jaettavaa ei ole.

- V65 - kahdella voittoluokalla.
Avatar
JHo
 
Viestit: 31
Liittynyt: 27. Elo 2009 23:48

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Masa V » 14. Syys 2010 23:10

Blck kirjoitti:

* Mitä tarkalleen tarkoitat? Oma kokemus osoittaa enemmänkin, että V75 usein hyvinkin oikein pelattu. Se on kyllä totta, että suosikeiden peliprosentit 75:ssä nousevat usein liian ylös vaikeilla kierroksilla, mutta harvoin mitään todella räikeitä virheitä pelijakaumassa kuitenkaan on.


Tuosta olen vähän eri mieltä. Yllättäjien peliprossat jää melko usein liian alas. Harvinaista ei ole, että V75:ssä on pelattu vain 2-3% hevosta, jonka peliprosentin pitäisi olla luokkaa 5-8. Ja näitä on joka viikko muutamia. Joskus myös väärää suosikkia pelataan V75:ssä, eli tasaisesti pelatun lähdön kolmossuosikki onkin sitten kaksarissa selvä ykkössuosikki ja ykkössuosikki sen tulisi olla myös V75:ssä. V4:ssä prosentit on huomattavasti lähempänä todellisuutta, tosin siellä suosikkeja pelataan välillä liian vähän.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Antti K » 15. Syys 2010 12:53

Näen itse taas että V75-pelillä ei ole tulevaisuutta Suomessa. Pelivaihto ei yksinkertaisesti riitä.

Tarkoitatko että ylimmässä voittoluokassa on liian pieniä voittoja?
Muihin voittoluokkinhan vaihdon suuruus ei vaikuta. Mielestäni V75 tarjoaa vaikeutensa vuoksi ylimpään voittoluokkaan vaikeutensa vuoksi suuria voittoja vähintään yhtä usein kuin V65.
Antti K
 
Viestit: 1618
Liittynyt: 16. Elo 2009 21:12

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 20. Syys 2010 13:15

Masa V kirjoitti:Jättipottikierroksilla jaettaisiin aina koko potti eli jos tulee tosi helppo kierros, niin sitten 7 oikein tulos palkitsee mukavasti. Nyt tosi usein tämä jättipottiraha jää jakamatta, koska divisioonafinaalikierrokset tuppaavat olemaan varsin helppoja pelikohteita.

Onkohan tästä tehty tutkimusta, että ovatko finaalikierrokset sen helpompia kuin tavallisetkaan kierrokset?

Mikkelissä jysähteli oikein kunnolla ja muistini mukaan aiemmatkaan finaalikierrokset eivät sieltä helpommasta päästä ole olleet. Vaikeusastetta lisää kun hevosia tulee ympäri Suomea ja tuplapalkinnot houkuttelevat vähän virittelemäänkin hevosta.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: V75 parannustoimet

ViestiKirjoittaja Masa V » 21. Syys 2010 23:17

Ruikonperä kirjoitti:
Masa V kirjoitti:Jättipottikierroksilla jaettaisiin aina koko potti eli jos tulee tosi helppo kierros, niin sitten 7 oikein tulos palkitsee mukavasti. Nyt tosi usein tämä jättipottiraha jää jakamatta, koska divisioonafinaalikierrokset tuppaavat olemaan varsin helppoja pelikohteita.

Onkohan tästä tehty tutkimusta, että ovatko finaalikierrokset sen helpompia kuin tavallisetkaan kierrokset?

Mikkelissä jysähteli oikein kunnolla ja muistini mukaan aiemmatkaan finaalikierrokset eivät sieltä helpommasta päästä ole olleet. Vaikeusastetta lisää kun hevosia tulee ympäri Suomea ja tuplapalkinnot houkuttelevat vähän virittelemäänkin hevosta.


Hyvä huomio, välillä tuntui tulevan aina jatkuvasti yhden tai kahden voittoluokan finaalikierroksia, mutta viime aikoina on taas tullut vaikeampia finaalikierroksia.

Syynä vaikeutumiseen voisi olla se, että ylivoimaiset tähdet puuttuvat, useimpina vuosina on aina ollut niitä ylikyliä, joita nyt ei ole tammoissa, oriissa eikä varsoissakaan. ei lämpöisissä eikä kylmissä. Pelillisesti siis hieno juttu. Viesker oli yhteen aikaan vuosia kaikkien kestovarma, joskus 90-luvun taitteessa Jit Milou voitti kaikki talven avoimet silloisen V5-pelin lähdöt kun oli mukana, yhteen aikaan Ponseri voitti aina lähtönsä jne... On hienoa, että varmat on tiukassa, tietysti saisi joku suurikin tähti syttyä, joka toisi raveja enemmän julkisuuteen valtakunnallisestikin.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi


Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa

cron