Lämmityksen merkitys

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Masa V » 27. Touko 2010 15:20

Lämmityksistä on raveja vähän seuraavan hyvin vaikea tehdä johtopäätöksiä, ja moni paljonkin raveja seuraava menee helposti vipuun. Jotkut lämmittävät aina vähän kankeasti ja toiset taas saattavat näyttää lämmityksessä loistavalta, mutta silti vauhtivaroista ja sulavasta ravista huolimatta puristus ei riitä juuri koskaan maalisuoralla. Eli pitäisi melkein hevoskohtaisesti tietää asia, ja se taas vaatisi kirjanpitoa ja jatkuvaa paikallaoloa raveissa - harvalla siihen on resursseja ellei pelaa ammatikseen.

Silti ei pidä antaa liikaa painoarvoa näille ammattilaistenkaan lämmityshavainnoille, lähinnä hyvä lämmitys kertoo kaiken olevan kunnossa ja huono laittaa kysymysmerkin kunnolle. Hyvä lämmitys ei välttämättä tarkoita, että hevonen riittää kyvyiltään tai taistelutahdoltaan lähdössä kärkeen. Siihen tärkeämpää on edellisten starttien seuranta.

Kaikesta huolimatta lämmitysten seuraaminen on hyödyllistä, mutta ei mielestäni läheskään yhtä tärkeää kuin edellisten starttien seuranta.

Nyt eilen Vermossa Victory Beat lämmitti todella poikkeuksellisen hyvin, siitä näki että on aivan eri kunnossa kuin aikaisemmassa startissa. Siinä vaiheessa oli jo V5 lappu systeemikisaan ikävä kyllä tullut jätettyä... Tuota lämmitystä hehkutti nämä toimittajatkin ja selväksi suosikiksihan se sitten ennakkoon äärimmäisen tasaisessa lähdössä nousi. Lopputulos oli helppo arvata.

Eli kyllä joskus lämmityksien havainnoinnista on ratkaisevaa hyötyä.

Miten muut, seuraatteko aktiivisesti lämmityksiä raveissa? Pidättekö niiden merkitystä tärkeänä?
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Neliveto » 27. Touko 2010 17:10

Toki lämmitykset tulee katsottua tarkkaan. Sitten se, osaako niistä meikäläisen lyhyellä ravioppimäärällä tehdä läheskään oikeita johtopäätöksiä, on taas toinen juttu ;) .

Samaa mieltä tuosta, että edelliset startit ovat tärkeämpiä kuin lämmityshavainnot. Lämmityksissäkin tosiaan pitäisi tietää hevoskohtaiset erot. Varsinkin sh-puolella startissa näyttää joskus olevan aivan eri hevonen kuin lämmityksessä, esimerkkinä vaikkapa Kriisi.

Aika harvoin näkee oikein poikkeuksellisen hyviä tai huonoja lämmmityksiä. Eilinen Victory Beatin lämmitys toki oli juuri ensin mainittu.

Nuissa TotoTv:ssä ja radoilla kerrotuissa lämmityshavainnoissakin on vähän kaksi puolta. Joskus niistä voi olla ihan hyötyäkin viimeisiä pelipäätöksiä tehdessä, mutta useammin plussat laskevat kertoimia turhan alas. Parempi pelata oman pään mukaan kuin vaihtaa viime hetkellä jonkun muun tekemien havaintojen mukaan.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 02. Kesä 2010 18:07

Kyllähän lämmitykset ja pruuvit tulee hyvin tarkkaan seurattua ja joskus niiden avulla on jokunen lunastus tullutkin. Vielä enemmän niistä saisi tosiaan hyötyä jos tietäisi miltä joku hevonen on ennenkin näyttänyt. Muutaman kerran on kyllä harmittanut kun ei ole tarpeeksi luottanut omaan silmään. Nimittäin usean kerran joku suosikeista on näyttänyt vaisulta, mutta ei ole uskaltanut vetää ohi tai sitten joku statisti näyttänyt todella hyvältä, mutta ei siltikään ei ole luottanut tarpeeksi ja tokihan se on sitten tullut pariin...

Ainakin itse tulee annettua plussaa jos hevonen painaa iloisesti naruille (ei toki liikaa) ja meneminen on muutenkin rennon ja iloisen oloista. Miinusta taas jos pullaa hulluna tai ravissa on selvää epärytmisyyttä kovassa vauhdissa.

Kerran kyllä menin pahasti vipuun kun eräissä raveissa Teivaisen ajama suosikki lämmitti omasta mielestäni hyvin ja ajattelin ettei tuon näköinen hevonen voi hävitä. Pian kuitenkin varikkotoimittaja raportoi valmentajan kuulumiset ettei hevonen ollut tuntunut Antin käteen lainkaan hyvältä ja suosikki jäi lopulta koko lähdöstä pois :shock:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Rinkka » 07. Kesä 2010 19:33

Itse en harrasta v-pelejä, ainoastaan lähtökohtaisia (tulipa useampimerkityksinen sana tuosta...) pelejä. Ensin tulee itsellä ainakin tutkittua hevosten taulut, mutta lämmityksiä ei niinkään tule aktiivisesti seurattua. Esittelyn jälkeinen kilpailuvauhtinen pätkä, jota aika usein näkee jätettävän väliin (!), saattaa ratkaista mille hevoselle rahani pistän. Siinä usein näkee ravin laadun, jos näyttää heikolta, niin saatan vaihtaa pelikohdetta. Tuttuja pelaan vaikkei taulun ja tiedossa olevien kykyjen mukaan pitäisi välttämättä olla mitään mahdollisuuksia :)
Rinkka
 
Viestit: 70
Liittynyt: 30. Elo 2009 22:50

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Blck » 15. Kesä 2010 14:39

Lämmityksiä tulee seurattua hyvinkin aktiivisesti ja aika paljon pelattua niiden perusteella. Nykyään tuntuu lähinnä siltä, ettei osaa kunnolla pelata raveja ellei ole nähnyt lämmityksiä. Ja parhaiten peleissä pärjää tietysti, kun näkee hevosten lämmitykset.

Lämmityshavainnoista on nettikeskusteluissa puhuttu paljonkin ja niiden tarkoitus ei ole aina ollut kaikilla ihan hanskassa (enkä nyt tarkoita tämän ketjun kirjoittajia). Lämmityshavainnoissa on kaksi puolta. Perusmerkitys on kertoa hevosen päivän vire: Positiivinen lämmitys kertoo hevosen vireen olevan normaalia parempi, OK-merkintä hevosen lämmittäneen normaalisti ja negatiivinen lämmitys kertoo hevosen vireen olevan normaalia huonompi. Perusmerkityshän ei sinällään ota mitään kantaa hevosen pärjäämismahdollisuuteen. Tästä päästäänkin sitten pelipuoleen, jossa lämmityshavaintojen käyttö muuttuu lämmitystipseiksi. Jokaisen omalle kohdalle jää valinta miten haluaa lämmityksiä hyödyntää. Parhaita havaintoja lämmityksistä ovat luonnollisesti huomattavasti normaalia paremmin lämmittäneet, mutta toinen suuri hyödyn kohde ovat erittäin huonosti lämmittäneet suosikit.

Kuten tässäkin ketjussa on todettu, edellisten juoksujen merkitys + lähtöjen juoksunkulun psyykkaus on lämmityshavaintoja tärkeämpi asia. Itse olen yrittänyt tehdäjakoa kolmen eri asian merkityksestä: 1) Edelliset juoksut 2) Lämmitykset 3) Pelitekniikka. Näillä olen hahmotellyt jakoa 50% - 25% - 25%, tiedä sitten onko asia likimainkaan noin. Jopa maksullisten vihjepalveluiden peleissä näkee usein mainoksia osuneista vihjeistä, joissa kohta 3 on ollut jo lähtökohtaisesti väärin, mutta se on sitten asia erikseen.

Aikanaan tuli tehtyä tutkimusta hyvin lämmittäneistä hevosista. Jatkoin sitä niin pitkään, ettei enää tullut oikeastaan minkäänlaisia muutoksia lukuihin uusia merkintöjä lisättäessä (yht. n. 1000 hevosta). Viesti oli varsin selvä: hyvin lämmittäneet hevoset ovat lähes poikkeuksetta hyviä pelikohteita. Olen tästä ravia.fi sivustolla maininnut pariin otteeseen, mutta lisätään tännekin. Kaikista + merkkisesti lämmittäneistä hevosista päätyi kaksariin 30%. Siis kaikista, huomioituna ovat kaikki etukäteen ns. mahdottomatkin hevoset. Samoin samasta lähdöstä saattoi tulla useita hevosia mukaan, ne huomioitiin kaikki erikseen. Kun seulaa tiivisti ns. mahdollisiin, päätyi kaksariin n. 40% pluslämmityksistä. 1-5 kertoimisista suosikeista kaksarissa oli lähes 60%.

Voittajassa palautusprosentti kaikista hyvin lämmittäneistä oli luokkaa 95%. Pienellä viilauksella pääsi yli 100% palautukseen, huomioimatta hevosia ollenkaan. Sijassa sai 110% palautuksen vetämällä sijaa tasapanoksin kaikille plussille. Kaksarissa pal% laskeminen on vaikeampaa, mutta muistaakseni homma meni niin, että pelaamalla tasapanoksin seitsemää paria plussille jäi voitolle (olettaen että kaksarit osuivat) ja kahdeksalla parilla jäi tappiolle. Tuo ei tietenkään ole mikään oikea tapa selvittää kaksaripalautusta, mutta jotain havaintoja halusin kuitenkin tehdä.

Tutkin samalla jonkun verran erilaisia palautuneita voittaja- ja kaksarikertoimia. Kaksarikertoimissa yks vähän yllättäväkin havainto oli miten vähän yli 100-kertoimisia pareja oikeasti tuli. Niitä taisi olla jotain luokkaa 1%.

"Lämmityksissäkin tosiaan pitäisi tietää hevoskohtaiset erot. Varsinkin sh-puolella startissa näyttää joskus olevan aivan eri hevonen kuin lämmityksessä, esimerkkinä vaikkapa Kriisi."

- Tuohon kommenttina, että noita hevosia, kuten Kriisi, kilpailee aivan mielettömän vähän. Paljon puhutussa pitkässä juoksussa tuolla ei juurikaan ole merkitystä. Yksittäisen lähdön kohdalla voi toki olla. Tästä esimerkkinä yleensä ulospäin heikosti lämmittävä Montalbano. Joskus Teivossa normaalisti miinusta lämmittänyt hevonen olikin yhtäkkiä kaksi plussaa alle. Ei tainnut voittaa, mutta oli toinen. Tosin tuossa lähdössä muistaakseni kilpaili joku ns. ylikylä.
Blck
 
Viestit: 70
Liittynyt: 20. Loka 2009 15:24

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Chocolate » 16. Kesä 2010 19:59

Kiinnostavaa Blck. Oletko enemmänkin kerännyt dataa peleistä, siis muutakin kuin läämitysinfot? Olisin kiinnostunut kuulemaan lisää.
Chocolate
 
Viestit: 2045
Liittynyt: 01. Syys 2009 17:38

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Blck » 18. Kesä 2010 13:31

Onhan noita erinäisiä juttuja tullut vuosien mittaan pohdittua ja laskettua, mutta mitään läheskään noin laajaa "tutkimusta" ei muista asioista ole. Lähinnä noihin pelaamiseen liittyviä juttuja, mutta kun niissä on muidenkin tekemiä asioita mukana, niin tässä yhteydessä jääköön kertomatta :)

"Nuissa TotoTv:ssä ja radoilla kerrotuissa lämmityshavainnoissakin on vähän kaksi puolta. Joskus niistä voi olla ihan hyötyäkin viimeisiä pelipäätöksiä tehdessä, mutta useammin plussat laskevat kertoimia turhan alas. Parempi pelata oman pään mukaan kuin vaihtaa viime hetkellä jonkun muun tekemien havaintojen mukaan."

- Tuo lienee valitettavan totta. Lämmitysplussat ja joskus myös hyvin pruuvissa esiintyneet laskevat kertoimia joskus aivan järjettömän paljon. Mutu-tuntumalla nämä hevoset on parempi jättää pelaamatta vaikka kuinka etukäteen maistuisivatkin.

Suurkisoissa ja V75-raveissa lämmitysinfot ovat ihan hyvä asia, kun vaihdot ovat suurimmillaan. Tototv-raveissa menettelevät jotenkin, mutta kesäraveissa lämmitysinfon jakaminen (esim. Kokemäeltä) alkaa olla vähän kyseenalaista, kun vaihdot eivät muutenkaan kestä peliä kovin paljoa. Aika vaikea kysymys kokonaisuudessaan muutenkin tuo valtava informaatiotulva, mitä raveihin nykyään saa.
Blck
 
Viestit: 70
Liittynyt: 20. Loka 2009 15:24

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 02. Syys 2010 17:34

Viime päivinä on taas kengättömyysasiat olleet kovasti tapetilla ja Hipposkin lanseerasi sopivasti kengättömyystiedot nettiin.

Kuinka paljon nämä tiedot vaikuttavat teidän peleihin vai vaikuttavatko lainkaan? Ainakin itse en ole juuri näihin asioihin kiinnittänyt huomiota, lähdössä kun saattaa olla yli puolella porukasta jotain kenkiä riisuttuna. Toki jos joku hevonen on selvästi parempi kengittä kuin ilman niin sitten asialla on merkitystä, mutta ei tälläisiä varmaan ihan hirveästi ole ja ne pitäisi etukäteen tietää. Toisekseen jos hevoselta riisutaan ensimmäistä kertaa kenkiä niin silloin se saattaa juuri siihen starttiin saada extraboostia, mutta kun näistäkään ei tiedä ilman taustatietoja. Jokatapauksessa mielestäni nämä ovat saaneet aivan liikaa huomiota pelureiden keskuudessa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Masa V » 02. Syys 2010 21:22

Ruikonperä kirjoitti:Viime päivinä on taas kengättömyysasiat olleet kovasti tapetilla ja Hipposkin lanseerasi sopivasti kengättömyystiedot nettiin.

Kuinka paljon nämä tiedot vaikuttavat teidän peleihin vai vaikuttavatko lainkaan? Ainakin itse en ole juuri näihin asioihin kiinnittänyt huomiota, lähdössä kun saattaa olla yli puolella porukasta jotain kenkiä riisuttuna. Toki jos joku hevonen on selvästi parempi kengittä kuin ilman niin sitten asialla on merkitystä, mutta ei tälläisiä varmaan ihan hirveästi ole ja ne pitäisi etukäteen tietää. Toisekseen jos hevoselta riisutaan ensimmäistä kertaa kenkiä niin silloin se saattaa juuri siihen starttiin saada extraboostia, mutta kun näistäkään ei tiedä ilman taustatietoja. Jokatapauksessa mielestäni nämä ovat saaneet aivan liikaa huomiota pelureiden keskuudessa.


Olen samoilla linjoilla, nuo kengättömyysjutut vaikuttavat omiin peleihin yleensä hyvin vähän. Kengityshomma on välillä turhaakin mediavouhotusta, aina muistetaan ne harvat kerrat kun joku hevonen on siitä dramaattisesti piristynyt, paljon vouhotettiin aikanaan jopa tiedon pimittämisestä yms. Sen sijaan juuri kukaan ei muista eikä huomaa niitä kertoja, kun kengätön hevonen on laukkaillut ja tehnyt jopa tavallista heikomman esityksen, niitä kertoja on todennäköisesti paljon enemmän kuin näitä ihmepiristymisiä.

Tietenkin silti on joitakin hevosia, jotka todella paljon piristyvät kengittä, ja se on kyllä silloin otettava peleissä huomioon. Nämä hevoset vaan pitäisi tietää ennalta.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lämmityksen merkitys

ViestiKirjoittaja Neliveto » 03. Syys 2010 16:42

Samaa mieltä edellisten kanssa. Välillähän näitä tulee, että hevonen tekee poikkeavan hyvän esityksen kengittä, mutta mututuntumalla vähintään yhtä usein vaikutus on pieni tai jopa negatiivinen, kuten Masa mainitsikin. Näitä huonompia suorituksia ei sitten tosiaan huomata mitenkään.

Tietenkin silti on joitakin hevosia, jotka todella paljon piristyvät kengittä, ja se on kyllä silloin otettava peleissä huomioon. Nämä hevoset vaan pitäisi tietää ennalta.


Täyden hyödyn tästä uudesta kengitysinfosta saa kai vasta sitten kun aiempien starttien kengitykset näkyvät Heppa-järjestelmästä hevosen kilpailuhistoriasta tai radan käsiohjelmasta.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08


Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 53 vierailijaa

cron