tallikahvio.foorumi.eu

Rautiaiselle tsemppiä.Ei muuta kun kovien sekaan vaan.Seinäjoen valio;

10. lähtö klo 17:15 Kylmäveriset ryhmäajo 2100 m Avoin Seinäjoki Areena, Valiodivisioonakarsinta P. 7000 e. (7000-3500-2100-1400-700-700) Toto75

1
Josveis  /  Santtu Raitala

154 480 €

2
Pyörylän Paroni  /  Antti Teivainen
144 355 €

3
Tuikun Poju  /  Juha Länsimäki
131 540 €

4
Rapin Aatos  /  Hannu Torvinen
189 191 €

5
Tee Wee Paroni  /  Harri Kotilainen
102 375 €

6
Diktaattori  /  Esa Holopainen
449 270 €

7
Kukan Tutu  /  Terho Rautiainen
76 650 €

8
Polara  /  Antti Tupamäki
382 505 €

9
Ellin Sisu  /  Henri Bollström
164 948 €

Avataan tällekin viikolle uusi ketju.

E: siirsin tiikerin viestin tähän ketjuun ja aikaisemmin lähetettynä näemmä se meni keulille

Mää olen aika irti viikonpäivistä.En tod.tajunnu että laitoin viestin väärään ketjuun

Mihin on studiovieraalta unohtunut Donald Laukko? Itse muistan miehen juuri tuosta hevosesta, joka Toivasen nosti otsikoihin.

Timo Hulkkonen ilmoitti neljä treenattavaansa Seinäjoen 75-raveihin. Lähtöradoiksi tuli autolähtöihin 8-12-8-12 ja nyt kaikki jääneet pois. Oikeasti terveydellistä tms syytä vai saammeko pian lukea miten amatööriä taas sorretaan tahallisesti ja uhkaillaan raviurheilun lopettamisella?

Ruikonperä kirjoitti:Timo Hulkkonen ilmoitti neljä treenattavaansa Seinäjoen 75-raveihin. Lähtöradoiksi tuli autolähtöihin 8-12-8-12 ja nyt kaikki jääneet pois. Oikeasti terveydellistä tms syytä vai saammeko pian lukea miten amatööriä taas sorretaan tahallisesti ja uhkaillaan raviurheilun lopettamisella?

Kylläpä on huono tuuri käynyt, alle vuosikausi ilmoittamisen päättymisestä näkyy kaikki neljä sairastuneen ja samalla kellonlyömällä! Eihän noi vieneet paikkoja kuin parilta huonolta tarjokkaalta, mutta kyllähän tässä kohtaa olisi syytä laittaa ell käymään tallilla tutkimassa hevoset. Jos vilppiä taustalla niin tälle miesuhriutujalle vaan kilpailukieltoa, oppii kunnioittamaan lajia.

Kädetön kirjoitti:Timo Hulkkonen ilmoitti neljä treenattavaansa Seinäjoen 75-raveihin. Lähtöradoiksi tuli autolähtöihin 8-12-8-12

Milloinka mahtavat lähtöjen pelisuosikit tulleet arvoituiksi radoille 8 ja/tai 12. Tänäänkin Oulun vitosessa suosikit ovat "keskimääräistä" paremmilla radoilla. Käytäntö arvonnoissa lienee peräisin Ruotsista, jossa suomalaisosanottajat arvotaan aina huonoille lähtöradoille. Hyviä hevosia ei sellaisille radoille hevin ilmoiteta, joilta tulee huonoja arvontatuloksia ja pelivaihtoihinkin saattavat huonosti järjestetyt arpajaiset vaikuttaa.

Noin ihan "suoralta kädeltä" sanottuna oma reaktioni olisi saattanut olla hyvinkin samanlainen kuin Hulkkosella, eli "All Away".

Tottakai kaikki on mahdollista enkä ala nyt laskea todennäköisyyttä tuolle toteutumalle, mutta ei se ihan jokapäiväistäkään ole. Kaikki lähdöt olivat täysiä ja vielä samaan lähtöönkin ilmoitetut "arvottiin" radoille 8 ja 12.

nile kirjoitti:Milloinka mahtavat lähtöjen pelisuosikit tulleet arvoituiksi radoille 8 ja/tai 12. Tänäänkin Oulun vitosessa suosikit ovat "keskimääräistä" paremmilla radoilla. Käytäntö arvonnoissa lienee peräisin Ruotsista, jossa suomalaisosanottajat arvotaan aina huonoille lähtöradoille. Hyviä hevosia ei sellaisille radoille hevin ilmoiteta, joilta tulee huonoja arvontatuloksia ja pelivaihtoihinkin saattavat huonosti järjestetyt arpajaiset vaikuttaa.

Mutta juurihan lähtöpaikat vaikuttaa merkittävästi siihen mikä pelataan suosikiksi? Tasaisessa lähdössä vaikkapa radan 12 saanut kutossuosikki voisi olla radalta 2 pelattu suosikiksi jne. En jaksa uskoa siihen, että tahallaan noissa ketään suosittaisi tai sorsittaisi, mikä motiivi olisi niin tehdä? Mutta kyllä niin moni sanoo rata-arvonnoissa olevan jotain outoa, että ei varmaan olisi iso homma jollekin osaavalle koodata arvontasysteemi uusiksi. Petri Salmela muistaakseni sanoi joskus, että kun ilmoittelee paljon ruotsalaisia hevosia Suomeen ja päinvastoin, niin usein sellaiset saa huonon paikat. Enkä tuossakaan jaksa uskoa, että kummassakaan maassa vedettäisiin tahallaan kotiinpäin. Sellaisen havainnon oon tehnyt, että jos hevosten nimissä on jotain samaa (esim. Turon X) niin hyvin usein sellaiset saa vierekkäiset paikat. Tuossa voin olla kyllä totaaliyössäkin

Tietääkseni ainakin joskus on rata-arvonnoissa ollut käytössä ainakin kahdenlaista ohjelmaa. Toisessa ohjelmassa edellisten lähtöjen radat huomioitiin arvonnassa jonkinasteisella jyvityksellä ja toinen ohjelma perustui ihan suoraan tavalliseen ARVONTAAN ottamatta edellisiä mitenkään huomioon. Sitten kolmantena oli käytössä ns. Suurkilpailuarvomta, joka otti huomioon omistajien/valmentajien herkkähipiäisyyden.

Suomalaiset ulkomailla/ulkomaalaiset Suomessa- tapauksissa voi osaltaan olla arvontaan vaikuttamassa aikaisemman datan puuttuminen ja tämä vaikuttaisi huonompien ratojen saamiseen. Ota näistä sitten selvää, maailmanlopun hommia.

Ruikonperä kirjoitti:Mutta juurihan lähtöpaikat vaikuttaa merkittävästi siihen mikä pelataan suosikiksi

Näinhän se tietysti on ja peli alkaa vasta valmiilta lähtölistalta. Hyvälläkin hevosella on parempi mahdollisuus voittaa radalta 2 ja neljä kuin radoilta 8 ja 12 ja se toki näkyy myös peliprosenteissa koska huono lähtörata vaikuttaa hevosen mahdollisuuksiin heikentävästi.

Tämä näkyi myös aikoijen alussa Suomessa vierailleiden venäläisjoukkueiden vaatimuksissa, että heidän parhaan hevosensa piti pääsä lähtemään eturivin parhailta paikoilta, mieluimmin radalta 2. Julkisiahan nämä vaatimukset eivät toki olleet, mutta "koneet" osasivat ne "arpoa" Näiden "venäläisten" tilalla voi olla nykyisin muita raveihin haluttuja hevosia pelivaihtojakin lisäämään.

Arvontoja on toki raveissa erilaista. Kuninkuusravien päälähtöjen arvonnat ovat luku sinänsä, mutta niissäkin etukäteen huonoimmat arvotaan takarivissä.

Kyllä Ruikonperän havainto samankaltaisten nimien vierekkäisyydestä on enemmän kuin mutua. Todella usein, esim viime lauantaina villihiisi ja villiäijä, samankaltaiset nimet on rinnakkain. Ja se kuulostaa melko kömpelöltä bugilta 2010 luvulla. Mutta taitaa olla valitettavasti totta.

Tämähän on tuttua huttua, mutta näin tilastojen valossa: https://www.is.fi/ravit/art-2000000874072.html

Tuttua huttua, mut mielenkiintoista.
Ratakohtaiset erot on suuria.
Joskus näitä tilastoin ratakohtaisesti. Ja jos oikein muistan niin vermo hämmästytti sillä kuinka harvoin ryhmä voitetaan 12paikalta verrattuna vaikka erittäin keulaa suosivia pidettyihin Kouvolaan ja Kuopioon.
Mikkeliä en muista, mut siellä ajettaneenkin paljon vähemmän(jausein ylivauhtia)

Ja taas itse esim pelaan jokimaalle lähes välittämättä lähtöpaikoista;painottaen luokkaa, kuntoa ja kuskia. Ja sieltä ne parhaat lunastukset vuosien saatossa on tullut. On ihan ykkösrata "kaikki saa mahdollisuuden kategoriassa"

Tilastojen numerot ja luvut ovat varmasti "faktaa", mutta aina herää kuitenkin epäilys: kertovatko ne kuitenkaan koko totuutta.

Onko noissa luvuissa huomioitu vajaat autolähdöt? Melko mahdoton on radalta 12 voittaa, jos mukana vain 10, tai jopa vähemmin osallistujia.

Onko noissa luvuissa huomioitu poissaolojen vaikutus lähtöratoihin, vai onko tilastointi tehty voilokin numeroiden perusteella? Poissaolot aiheuttavat autolähdöissä taas ainakin ratojen 8 tai 12 puuttumisen, joten noita lähtöjä ei kyseisiltä radoilta voi mitenkään voittaa.

Tiikerinkin mainitsemilla ratakohtaisilla eroilla on myös oma merkityksensä ratojen profiilista johtuen, kiihdytysmatkat kurvista lähtöpaalulle ja lähtöpaalulta eka kurviin ovat erimittaisia. Esimerkiksi Örebron radalla Ruotsissa sisemmiltä radoilta (1-2) keulan pitäminen oli ertyisen vaikeaa. Tämäkin voi olla vain myytti, mutta myös monien kuskien mielipide, joka jonkinlaisen omakohtaisen seurannankin mukaan piti melko hyvin paikkansa.

Is:n tilastoista en tiedä. Itse tilastoin aikoinaan vain täydet autolähdöt.

Yksi hullun pään aiheuttama mielikuva on myös(viimeisen) takasuoran merkitys. Juttelen nyt tavallaan Jokimaa mielessäni koska sitä seuraan tarkimmin pelimielessä;tuntuu että viim.Takasuoralla kerää nipun kasaan(ikään kuin sisäradalla olisi ylämäki tai vastatuuli) niin tehokkaasti että 4-5 hevosen rinnakkainen viuhka olisi itsestään selviö parin sadan metrin jälkeen.
Siis ihan mielikuva muutahan tää on. Ja yksi monen muunkin mainitsema mutu on Kuopion loppukurvin ulkoratalaisista kaiken viiman vievä vaikutus.
On hienoa että ainaki mielikuvatasolla erot radoissa on näin suuria.

Pitää Vermon 64-1 mainita Quattro Tilly. Ihmettelin viimeksi kun oli jossain pelissäni lapulla, kovaa lopun tulemista passiivisen ajon jälkeen, että eikö tienneet että on noin hirveässä tikissä. Nyt selvisi että oli eka kertaa vedettävät huput silloin. Mielenkiintoista siis nähdä Vermossa nyt hyvästä lähtöasemasta, mihin asti riittää.
Pitää siihen pari pieni numeroista ainakin kamuksi ottaa likeltä.
64-2 Ohikiitävä toinen varustemuutoksista eri tavalla hyötynyt, eli Okkolin jäi laukatta lopulta mikä tietää usein voittoa.
Nyt volttilähdön sijaan autolähtö kuitenkin voi jotenkin vaikuttaa niin en uskalla yksin laittaa. Suosikki kamuna siis.
64-4 Odottelin viimeksi Black ice boost kun hyvä talvihevonen. Tässä voisi jo rahasija ainakin olla lähellä kun parempi
lähtöasema? Toto4 laitoin enemmän rukseja kuitenkin mutta 64-pelissä taasen vain suosikin Minnien kamuksi. Tuleeko siis kahvi vai pottimerkki (4%) vai joku muu.

Tulipa pitkästä aikaa kehiteltyä oikein kaksi versioita Vermon keskiviikkopelistä. Toinen oli vain ylimmälle voittoluokalle laadittu euronpetsareiden kimppa. Siinä varmoiksi jäivät Elegant Prayer ja Adrienne’s Ami. Toisessa virityksessä tähdätään pieniprosenttisilla hauilla neloselläkin lunastamiseen pankkeina Intuto ja BWT Crusader.

Kovin pieneltä vaikuttaa pelivaihto tänäänkin. Keskitytään ilmeisesti jättipotteihin, joita kuusnelosista ja seiskavitosista kertyy.

E. Veikkaukselle nykyinenkin kehityskulku sopii, raviurheilun tulevaisuudelle Suomessa ei.

Tuli ajatus että onkohan tukia tehnyt is-ravien vihjeen vai miksi sund varmana.. no, ari tukiahan siellä lukee lopussa..
Minusta tuolla hevosella on vielä tekemistä jos koskaan palaa ihan kovalle tasolle. Tätä sama tukia teki veikkaaja lehdessäkin aikoinaan.
En silti ylläty jos tuo voittaakin mutta hevonenhan on ollut niin vaivainen kauan että ..näyttöjä saisi olla lisää.

peliman kirjoitti: onkohan tukia tehnyt is-ravien vihjeen vai miksi sund varmana.. no, ari tukiahan siellä lukee lopussa..

Muistui mieleen, että Ari Tukia teki parhaita vihjeitään nuorena toimittajana Hevosurheilussa. HU:n pikkusysteemillä sai silloin mukavia lunastuksia - silloin tällöin.