Psyykit ja jälkipelit, viikko 36

[Ruikonperä]

Veikkauksen totosivuilla pyörii tämä kuva: https://cms.veikkaus.fi/site/binaries/1 ... erho-5.png

Perjantai-illan visana, mikä hevonen?

[Kädetön]

Nopsan Vauhti.

[Neliveto]

Olipahan taas veret seisauttava kiri K.P. Salamalta, Santtu on kyllä tehnyt hienon työn ruunan kanssa Toivottavasti pysyisi nyt ehjänä.

Säväyttävin suoritus tällä viikolla. Olisiko ollut keulaa jäljessä ainakin 60 metriä kiriin lähtiessä, ja siilaa koko porukan parin sadan metrin matkalla

Eihän tuosta ihan tarkkoja kellotuksia saa, mutta ei kasin paalulta kolmosen paalulle kovin paljon yli 40 sekuntia kulu.

Näyttäisi, että sateet kiertävät Äimäraution iltapäivällä, joten olosuhteet huippuraveille ovat kohdallaan. Seiskakutonen näyttää äkkikatsomalla sellaiselta, että ihan kahvirahoihin tuskin jäädään.

T76-1: Stereotyyppisen vaikea tammavoltti, jossa Dear Josien poisjäänti sekoitti pakkaa vielä lisää. Harrin mainitsema Bella Bay on omaan makuuni lähdön paras haku. Rovaniemen esitys oli tasainen, mutta sitä ennen Ylivieskassa ja viimeksi Seinäjoella tamma kiri kovaa. Takamatkan kiinnostavimmat pelihevoset ovat Torvisten ohjastamia. In Ice Princess ei viimeksi lopussa johtavan takaa säkenöinyt, mutta raastava matkavauhti varmasti painoi lopussa. Kunkkarilauantaina tamma kiri hyvin sisäratajuoksun jälkeen. Miss Southwind on ollut kahteen edelliseen hyvä. Rovaniemellä tamma kiri hyvin toiseksi kärjen vauhdin toki hidastuessa loppua kohti ja Bodenissa kolmannesta ulkoa 600 jäljellä lähtenyt kiri suuntautui neljännelle jo 400 jäljellä, eikä tamma ihan jaksanut perille.

T76-2: Kahden kauppa, jossa voimasuhteet karsinnasta ovat kääntyneet päälaelleen. Eiköhän Vixuksella ole tähdätty tähän ja orin keulajuoksulla antaisin suosikkikaksikolle prosentit 45-45. Jos Raggari saisi pidetty tuosta keulat, niin sitten lähtö on taputeltu.

T76-3: Tuulenpoju pesi Ekosanin Keskisessä, mutta nyt Ekosan pääsee keulaan ja Tuulenpoju joutuu yrittämään kirillä ohi. Oli Tuulenpoju silti viimeksi niin hyvä, että sen pitäisi olla niukka suosikki tähän. Mysteerio kiri vahvasti Killerillä ja on suosikkikaksikon ykköshaastaja.

T76-4: Tosi vaikea lähtö, josta ihan parhaat puuttuvat. Pinnan verran vedetty Vixen on tuore hevonen tällaiseen lähtöön ja esimerkiksi Kaustisen heinäkuun kaltaisella esityksillä Porokan ajokki ei olisi mitenkään mahdoton voittaja.

T76-5: Regent Zeet laukkasi väsyneenä Bergsåkerissa, jossa alku meni järjettömäksi. Teivossa samat lukemat oli säästetty loppuun ja muutenkin taulussa näkyvät ykköset tulivat sellaisella tyylillä, että ruunan pitäisi olla iso suosikki tänään. Kengätön Special Promise olisi kova haastaja, mutta tänään on ilmeisesti vain etukengät pois. Regent Zetin kanssa lähes tasoihin pelattu T.Rex antaa lähtöpaikallaan niin paljon tasoitusta, että en jaksa uskoa sen suosikkia lyövän. Bret Boko, Victory Bonsai ja Express Duo huolehtivat alkuvauhdista.

T76-6: Varmasti kaikkien aikojen kovin lämminveristen OEX-finaali. Hotshot Luca on aiheesta jättisuosikki, mutta Twist Of Fateakin on varmasti viimeistelty tähän lähtöön, kun ennen karsintaa ori kuulosti olleen helpommalla Ruotsin reissujen jälkeen. Hotshot Luca juoksee keulassa, Twist Of Fate rinnalla ja jos vauhti menee kovaksi, niin Cameron Evo saa mahdollisuuden. Torvisen ajokki on päässyt tosi helpolla kaikissa starteissaan, mutta eiköhän nyt ori joudu näyttämään koko kapasiteettinsa.

T76-7: Jos rivi alkoi pyöreällä lähdöllä, niin lopussa on toinen samanmoinen . Radoilta 1-5 avataan täysillä ja olisiko kovin taistelupari Roger America vs. Arctic Ile. Aivan tolkunta ylivauhtia ei kestä tulla, vaan tällöin kirihevosten osakkeet nousevat. Myyty (?) Edlance ja Boulder Lucky tulevat loppua kovaa. Jos Anaheim Kemp juoksee ilman kaikkia kenkiä, niin ainakin enemmän kuin nykyisen prosentin Jaaran ohjastettava ansaitsisi peliä. Kajaanissa kyseisellä balanssilla Anaheim Kemp tuli johtavan rinnalta ohi keulan Wheelie Awakesta.

[Neliveto]

Niin, ja onhan tänään vielä Midnight Hourin UET-finaali Vincennesissä klo 16.15 . Lähtölistasta tulee äkkiä mieleen pari asiaa: Seinäjoella on hämmästyttävä kyky kerätä kevään suurkilpailuun tulevan vuoden tähtiä. Joku vuosi sittenhän siellä kävi tuleva Elitloppet-voittajakin. Raju on ollut myös Spitcam Jubbin parannus tälle vuodelle. Joulukuun lopulla Äimärautiolta jäi kuva varsin vaatimattomasta pikkuruunasta .

[nile]

Oulun seiskaa silmäillessä ei hevostuntemuksella ollut suurtakaan osaa. Kuskeista piti lähteä liikkeelle ja Kontiolla ja Rautiaisella menestyä, mutta neljännen lähdön jälkeen loppuivat kuskit ja hevosetkin. Varmoiksi jäivät kuitenkin Raggari ja Ekosan ja lopussa Hotshot Luca.

[Ruikonperä]

Nopsan Vauhti.

maailman ensimmäinen 1.20-rajan alittanut kylmäveriruunahan se on. Onkohan edelleen ainoa vai onko tänä vuonna tullut uusia ruunia kerhoon?

T76-1: Stereotyyppisen vaikea tammavoltti, jossa Dear Josien poisjäänti sekoitti pakkaa vielä lisää.

Eilen tuli ihmeteltyä matalan suomenhevossarjan laittamista nelkkuun ja tänään miksi ihmeessä tuo lähtö on pitänyt laittaa 76-peliin ja vielä ensimmäiseksi kohteeksi. Eikö esim. L1 tai L4 olisivat olleet joka tasolla paremmat 76-kohteet? En tiedä, voin olla väärässä, mutta tuskin sillä ainakaan vaihtoja kasvattava vaikutus on jos 76-peliä suunnitellessa alkaa heti ottaa aivoon Koivunen sanoi satavarmassa aika tyhjentävästi: "ku mä kuvittelen jotain Suomen raveista ymmärtäväni, mut mist on näin mont outoo hevosta löydetty samaan lähtöön".

Ihmettelin eilen otsikon nähtyäni miksi Dear Josien poisjäännistä oli pitänyt tehdä oikein uutinen, mutta itse juttuhan oli... noh, varsin mielenkiintoinen. Erityispeukut (takarivistä lähtevän) Bumblebee Ladayn loistavalle lähtönopeudelle : http://hevosurheilu.fi/ravit/kotimaan-r ... alahdosta/

[Kädetön]

Polara 19,0a Solvallassa.

[Ruikonperä]

Polara 19,0a Solvallassa.

Nyt hävettää oikeasti ettei tuollainen tullut mieleen

Tänään siis 76-finaalikierros ja yhtä putkeen mennyt kuin itselläni kylmäveriruunien muistaminen... Ensinnäkin Kyvyt Esiin-divarista karsittu Grove's Harley seitsemällä meetingpisteellä ja (viimeisenä) mukaan on päässyt Filius Felix kuudella. Johtunee siitä, että pistetaulukossa Grove's Harley näkyy jostain syystä kahteen kertaan: http://www.hippos.fi/raviurheilu/saanno ... divisioona

Vielä älyttömämpi moka huippudivarifinaalissa. Kukan Tutu päässyt mukaan, vaikka a) sillä ei ole yhtään meetingpistettä ja b) kaikenhuipuksi sen voittosumma on yli 40k Olisi kiva tietää miten tuo on edes mahdollista...

E: voisikohan vääryyttä kokeneet Grove's Harleyn ja Satiinin Sakun omistajat kenties hakea esim. neljännen palkinnon suuruista korvausta?

[Masa V]

Tänään siis 76-finaalikierros ja yhtä putkeen mennyt kuin itselläni kylmäveriruunien muistaminen... Ensinnäkin Kyvyt Esiin-divarista karsittu Grove's Harley seitsemällä meetingpisteellä ja (viimeisenä) mukaan on päässyt Filius Felix kuudella. Johtunee siitä, että pistetaulukossa Grove's Harley näkyy jostain syystä kahteen kertaan: http://www.hippos.fi/raviurheilu/saanno ... divisioona

Vielä älyttömämpi moka huippudivarifinaalissa. Kukan Tutu päässyt mukaan, vaikka a) sillä ei ole yhtään meetingpistettä ja b) kaikenhuipuksi sen voittosumma on yli 40k Olisi kiva tietää miten tuo on edes mahdollista...

E: voisikohan vääryyttä kokeneet Grove's Harleyn ja Satiinin Sakun omistajat kenties hakea esim. neljännen palkinnon suuruista korvausta?

Kukan Tutun kohdalla taisi kuitenkin olla niin, että kenelläkään karsituista ei ollut myöskään yhtään divaripistettä ja normipisteitä ja varmaan näyttöjäkin on enemmän kuin Satiinin Sakulla. Tuo voittosummajuttu on kummalisempi... Mutta onko niin, että Teivon T75-sarja oli tätä divaria (40t tienanneet pakilla) ja silloin voittosumma oli alle 40? Ja tämän vuoksi saa kilpailla finaalissa vaikka tienannut yli 40t tällä hetkellä.

Grove's Harleyn karsinta taas näyttäisi olevan selkeä moka, pisteet tosiaan näemmä syötetty kahteen kertaan, eikä ole tajuttu laskea niitä yhteen

Kuvittelisin, että Grove's Harleyn omistajilla oikeus neljänteen palkintoon, kun selkeästi sääntöjen mukaan se olisi kuulunut lähtöön. Sen sijaan Satiinin Sakulla ei ole divaripisteitä yhtäkään, joten kuvittelisin ettei se ole oikeutettu korvaukseen. Perhana kun en jaksa sääntöjä tällä laitteella nyt hakea, mutta jos todella Kukan Tutulla liian suuret ansiot (eikä kyse ole divarisäännöstä jonka mukaan tietyllä hetkellä oli alle 40t), niin eikös tuomariston pidä määrätä hevonen pois tuosta lähdöstä?

[Ruikonperä]

Kukan Tutun kohdalla taisi kuitenkin olla niin, että kenelläkään karsituista ei ollut myöskään yhtään divaripistettä ja normipisteitä ja varmaan näyttöjäkin on enemmän kuin Satiinin Sakulla. Tuo voittosummajuttu on kummalisempi... Mutta onko niin, että Teivon T75-sarja oli tätä divaria (40t tienanneet pakilla) ja silloin voittosumma oli alle 40? Ja tämän vuoksi saa kilpailla finaalissa vaikka tienannut yli 40t tällä hetkellä.

Grove's Harleyn karsinta taas näyttäisi olevan selkeä moka, pisteet tosiaan näemmä syötetty kahteen kertaan, eikä ole tajuttu laskea niitä yhteen

Kuvittelisin, että Grove's Harleyn omistajilla oikeus neljänteen palkintoon, kun selkeästi sääntöjen mukaan se olisi kuulunut lähtöön. Sen sijaan Satiinin Sakulla ei ole divaripisteitä yhtäkään, joten kuvittelisin ettei se ole oikeutettu korvaukseen. Perhana kun en jaksa sääntöjä tällä laitteella nyt hakea, mutta jos todella Kukan Tutulla liian suuret ansiot (eikä kyse ole divarisäännöstä jonka mukaan tietyllä hetkellä oli alle 40t), niin eikös tuomariston pidä määrätä hevonen pois tuosta lähdöstä?

http://www.hippos.fi/files/8426/toto76_ ... aannot.pdf

Tuossa säännöt ja noiden mukaan Kukan Tutun mukaanpääsy on ainakin oman luetunymmärtämisen perusteella yksiselitteisesti väärin: "Mahdollisesti ilman pisteitä finaaliin pääsevien hevosten voittosumma huomioidaan finaalin ilmoittamispäivän tilanteen mukaisesti."

Kukan Tutu osallistui kyllä huippudivarikarsintaan 5.8 ja 12.8, mutta molemmilla kerroilla tuli HPL tauluun eli nolla pistettä. Voisikohan siten olla, että handikaappari katsonut Kukan Tutun olleen kuudes Joensuun 76-kierroksella, mutta ei huomioinut sen olevan ihan muu lähtö kuin huippudivari

[Masa V]

Tuossa säännöt ja noiden mukaan Kukan Tutun mukaanpääsy on ainakin oman luetunymmärtämisen perusteella yksiselitteisesti väärin: "Mahdollisesti ilman pisteitä finaaliin pääsevien hevosten voittosumma huomioidaan finaalin ilmoittamispäivän tilanteen mukaisesti."

Kukan Tutu osallistui kyllä huippudivarikarsintaan 5.8 ja 12.8, mutta molemmilla kerroilla tuli HPL tauluun eli nolla pistettä. Voisikohan siten olla, että handikaappari katsonut Kukan Tutun olleen kuudes Joensuun 76-kierroksella, mutta ei huomioinut sen olevan ihan muu lähtö kuin huippudivari

Kiitos sääntöjen linkityksestä!
Jep, ei jätä säännöt kyllä tuossa oikein mitään tulkintaa
Kumma juttu tosiaan, Joensuun kuusivuotiskunkku kenties hämännyt ilmoittamisvaiheessa.
Onko tuo nyt sitten valmentajan virhe eli "väärä ilmoittaminen" vai miten tuo mahtaa mennä? Poishan tuo pitäisi sääntöjen mukaan lähdöstä jättää.
Eikös joku aika sitten ollut vähän vastaavantyyppinen juttu, hevonen taisi vielä voittaa tai ainakin olla totossa, muistaakseni palkintorahat perittiin jälkikäteen takaisin.

[Ruikonperä]

T76-3: Tuulenpoju pesi Ekosanin Keskisessä, mutta nyt Ekosan pääsee keulaan ja Tuulenpoju joutuu yrittämään kirillä ohi. Oli Tuulenpoju silti viimeksi niin hyvä, että sen pitäisi olla niukka suosikki tähän. Mysteerio kiri vahvasti Killerillä ja on suosikkikaksikon ykköshaastaja.

Ekosan on kyllä oudon iso suosikki Tuulenpojua vastaan. Ekosanilla meni juoksu viimeksi lopulta melkoisen hyvin ja hevosen olemus on ollut joskus parempikin. Lisäksi laskisin pyrkivälle hevoselle jonkinlaisen laukkariskinkin eturivistä. Jos ylläriä hakee niin onhan huippukuntoinen ja täydellisen paikan saanut Hevillä melkoisessa tarjouksessa neljällä pinnalla ja samat sanat myös Sävel-Taikasta (2%). Väittäisin, että se olisi ollut viimeksi hyvin lähellä voittaa Ekosaninkin jos Olavi olisi osannut kääntää Mysteerion selkään ajoissa. Toki tuon kohdalla kannattaa seurata onko kengät pois.

T76-4: Tosi vaikea lähtö, josta ihan parhaat puuttuvat. Pinnan verran vedetty Vixen on tuore hevonen tällaiseen lähtöön ja esimerkiksi Kaustisen heinäkuun kaltaisella esityksillä Porokan ajokki ei olisi mitenkään mahdoton voittaja.

Ei varmaan ihan hetkeen ole kymppitonni ole ollut näin helpolla tarjolla avoimella tasolla... Kuinkahan moni osallistujista piti soittaakin mukaan, että lähtöön saatiin edes kymmenen hevosta. Harmittavasti suomenhevoshuipuista todella moni estyneitä kilpailemaan syystä tai toisesta. Tuli-Ritarin poisjäänti helpotti varmaan entisestään Välkyn Tuiskun keulaanpääsyä, mutta en sitä nyt aivan noin isona suosikkina osaa pitää. Maili sopisi varmaan paremmin ja matkalla voi tulla painetta, kun mukana on Metkutuksen ja Vixenin kaltaisia täryjyriä. Varsinkin Metkutuksen kolme pinnaa on ihan hämmentävän pieni lukema

T76-5: Regent Zeet laukkasi väsyneenä Bergsåkerissa, jossa alku meni järjettömäksi. Teivossa samat lukemat oli säästetty loppuun ja muutenkin taulussa näkyvät ykköset tulivat sellaisella tyylillä, että ruunan pitäisi olla iso suosikki tänään. Kengätön Special Promise olisi kova haastaja, mutta tänään on ilmeisesti vain etukengät pois. Regent Zetin kanssa lähes tasoihin pelattu T.Rex antaa lähtöpaikallaan niin paljon tasoitusta, että en jaksa uskoa sen suosikkia lyövän. Bret Boko, Victory Bonsai ja Express Duo huolehtivat alkuvauhdista.

Oulussa keulapaikka on arvossa arvaamattomassa, joten vanha kunnon Bret Boko voi vaan olla yllättävän kova luu. Varsinkin, kun Regent Zetilla ja T. Rexilla juoksusta voi tulla vähän monimutkaisemmat.

T76-6: Varmasti kaikkien aikojen kovin lämminveristen OEX-finaali. Hotshot Luca on aiheesta jättisuosikki, mutta Twist Of Fateakin on varmasti viimeistelty tähän lähtöön, kun ennen karsintaa ori kuulosti olleen helpommalla Ruotsin reissujen jälkeen. Hotshot Luca juoksee keulassa, Twist Of Fate rinnalla ja jos vauhti menee kovaksi, niin Cameron Evo saa mahdollisuuden. Torvisen ajokki on päässyt tosi helpolla kaikissa starteissaan, mutta eiköhän nyt ori joudu näyttämään koko kapasiteettinsa.

On upea lähtö! Hotshot Luca tuntuu ihan liikaa pelatulta, vaikka toki ollutkin aivan huippu. Mutta mitä tapahtuu jos pääsee keulaan ja Forssin hyvä ystävä Korven Pekka tulee rinnalle kyselemään mikä meininki.. En kyllä yllättyisi vaikka Twist Of Fate tulittaisi keskeltä rataa suoraan keulaan ohi Hotshotin ja silloinhan etu olisi Twist Of Fatella. Eikä pidä unohtaa muitakaan, Cameron Evo voi olla miten hyvä tahansa ja Malecon vaikuttaa myös todella lahjakkaalta.

T76-7: Jos rivi alkoi pyöreällä lähdöllä, niin lopussa on toinen samanmoinen . Radoilta 1-5 avataan täysillä ja olisiko kovin taistelupari Roger America vs. Arctic Ile. Aivan tolkunta ylivauhtia ei kestä tulla, vaan tällöin kirihevosten osakkeet nousevat. Myyty (?) Edlance ja Boulder Lucky tulevat loppua kovaa. Jos Anaheim Kemp juoksee ilman kaikkia kenkiä, niin ainakin enemmän kuin nykyisen prosentin Jaaran ohjastettava ansaitsisi peliä. Kajaanissa kyseisellä balanssilla Anaheim Kemp tuli johtavan rinnalta ohi keulan Wheelie Awakesta.

On kyllä erinomaisen hankala lähtö Boulder Lucky on epäonnistunut nyt kaksi kertaa, mutta onpahan paremmissa kertoimissa. Tuskin kunto on mihinkään hävinnyt ja teki niin raakoja juoksuja, että finaalilähdössäkin sellaisenaan tulee lähelle. Varsinkin jos ja kun keulapäässä kaahoitellaan.

Ennen 76-kohteita kannustetaan pelimielessä ainakin kengittä juoksevaa Archie Dreamia.

[Ruikonperä]

Kouvolan selostajalla (kuka lieneekään?) on tänään työntäyteinen päivä. Yhdeksän ponilähtöä, saman verran isojen hevosten lähtöjä ja päälle opetus- ja koelähdöt

Kasilähdön keksiäälle sarjamääritykselle

[peliman]

O pieni nelkku mennä Regent ja Hotshot varmoilla.
76 Hotshot ja Raggari varmoiksi.

L6 tuottaa tuskaa mutta päädyn paalulta poimimaan kapeasti
L7 Raggari Kontioon luotetaan
L8 Suosikkiparilla
L9 Suivikas usein kiinnostaa kun vähän pelattu. Elias intomieli suosikkini kun VT ei ehkä täysmatka sopivin, sekin kuitille toki.
L10 Kova lähtö.. pelatumpien lisänä Pekka jollain säästöjuoksulla voisi yllättää.
L11 ME hevonen paremman puutteessa yksin
L12 Edlance teki sen verta kovan ajan viimeksi että suosikkini voisi olla, Roger ja Wheelie apuna.
Nelkussa hieman lisää, jossa tuotto-odotus matala ellei Sues photo piippuhyllyltä pääse rankaisemaan ylivauhdista tms.. tuurilla siis.

[peliman]

Taisi olla Raggari hiljentäminen matkalla liiallista kun siihen tullaan kovaa vierelle, niin paine poksauttaa sitten.
Ei tule kahta Kontiota peräkkäin siis. Alkoikin miettiä kun alusta kapealla pääsi ja Kontio voitti jo.. et se oli sitten siinä..

[XO101]

Tehdään pelit Tuulenpojuun. Vakuutti suuresti viimeksi ja voi päästä hyvinkin läpi Ekosanin takaa. Sija melkein 2 kertaa, parejakin voisi laittaa. Ekosan tietysti isoin paino, mutta eihän sen taistelutahdosta loppusuoralla ihan sata varma voi olla. Tuulenpoju voi vaikka voittaa jos pääse sopivalla kohti iskemään selistä.

[XO101]

Tulihan se sieltä. Juoksukin meni kuten toivottiinkin. Tekisi kuitenkin mieli sanoa, että jos Markku käänsi eteenpäin sata aiemmin niin olisi tullut ohi. Täydellinen ajo toki muuten.

[peliman]

Nyt se A.T. visku lopulta voitti. Voin sanoa että ainakin käytin ruksia päällä mutta ei. Suivikas pääsi hyvin etenemään kyllä sisärataa, taisi olla parempana mitä valmentaja odotti. Vieläköhän tuo jatkossa pärjäisi kun voi rohkeammin ajaa ehkä tämän jälkeen.

e: tuo ikuisen kaksarihevosen voitto olikin nyt semmoinen skrelli tähän rakoon että voi sanoa öitä..

[Ruikonperä]

Voittihan A.T. Visku vihdoin ja viimein valiodivarissa. En ainakaan nyt ala laskea montako yritystä takana, mutta näppituntumalla MONTA. Ansaittu voitto kyllä, kun niin monta kertaa ollut ihan hilkulla.

Hieno päivä Juha Länsimäellä ja Pasi Teinillä, voi pitkä kotimatka tuntua nyt aika lyhyeltä

[XO101]

Nyt se A.T. visku lopulta voitti. Voin sanoa että ainakin käytin ruksia päällä mutta ei. Suivikas pääsi hyvin etenemään kyllä sisärataa, taisi olla parempana mitä valmentaja odotti. Vieläköhän tuo jatkossa pärjäisi kun voi rohkeammin ajaa ehkä tämän jälkeen.

Sama vika rahikaisella, itselläni oli kanssa A.T. Visku lapulla, mutta piti karsia siitä yksinkertaisestä syystä, että en löytänyt mistään varmaa. En uskaltanut tuotakaan Hotshot Lucaa laittaa kun siinä on Pekka ulkopuolella ja kaikki tietää, että Mikalla ja Pekalla voi pimetä jos rintarinnan eka kurviin menevät. Pakko oli siihen saada muitakin merkkejä. Mielestäni esim. 6% Little Boss ei ole mitenkään mahdoton yllättäjä jos suosikkipari ajaa toisiaan vastaan. Toinen ja viimeinenkin kohde oli liian pyöreitä jotta varma olisi löytynyt. No, otin sitten pienen suojan voittajaa A.T. Viskulle. Lisäksi kaksarit 5/2-7. Harmi, että pari ei sattunut. Voittajalla hiluja kipurahoiksi, mutta kyllähän tuo T4 pelin tippuminen harmittaa.