Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 06. Kesä 2016 14:10

Oulu Toto4

Lähtö 6 4 Evartti on menettänyt laukkariskinsä takia ehkä jopa kriterium pääpotin 38K. Tässä se avannee kovaa ja voittoa lienee syytä odotella.
Yllättäjiä jos hakee 5 Meren ritari on ilman laukkaa tämän tyyppisen lähdön joskus paalulta voittanut 200 kertoimella. Tuskin moista uudelleen
enää sattuu mutta paikkolappuun meni kun alun otin kapeasti toiseen visioon.
Onhan tuo luokkahevonen 13 Pauskeri myös melko vähän huomattu. Tälläkin 2014 tosin jäänyt näkyvämpi menestys. Palailee ihan hyvän tuntuisena
pitkältä tauoltaan.

Keskiviikkona Vermossa suosiota alustavasti kerää Shadow of Brisbane ..mutta onhan tuossa mukana esim. 10 Ida glitter joka tuli ohi Grainfield Ace.
Extreme luca ja Saaga s vaikuttaa kelpo varmoilta 65 päätöslähtöihin. Jälkimmäisen kohdalla lienee tosin syytä seurata lisää varustemuutoksia?
Täysin kengitettynä taitaisi antaa hieman liikaa etua muille ja onhan tuolla ajoittain ollut ongelmia kiimankin takia.

Jyväskylän toto76 on ihan mielenkiintoinen. Vitter on taas mukana, niin on yksi selkeähkön tuntuinen varma lapulle.

Em. tukevimmin pelit tietysti sisässä alustavasti maanantaista lähtien.
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Neliveto » 06. Kesä 2016 18:50

Ouluun nopeat kommentit:

T4-1: Zell Mementon kuskinvaihdokseen reagoitu ihan liikaa, kun miettii vaikka toissa starttia. Rim Bay Goliath toki saa olla selväkin suosikki.

T4-2: Kengätön ja nopea Cunning Captor kiinnostaa ja onkin jo kuumunut nelkussa. Tusinapaikan Queensland on kovassa iskussa ja näytti olevan aidot jenkit perässä.

T4-3: Evartin täytyy olla tosi lähellä. Jos ori menee paalulta kahtakuutta, pitää Metkutuksenkin mennä ennätyksensä.

T4-4: Blue Finn alkaa olla kunnossa ja on kilpaillut kovissa lähdöissä. Toinen kiinnostava on Ainur Hoss, joka ennen kahta poisjääntiään kiri Killerillä hurjasti laukan jälkeen William Birdlandin voittaessa.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 06. Kesä 2016 19:48

Kova hevonen tuo Borga gigolo. Kerrankin olisi text-tv varma idea pitänyt. Olihan tuo perusmerkkejä mutta toisessa lapussa olisi yksinkin ollut.. se vaan tipahti jo alkuun.
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Kädetön » 06. Kesä 2016 19:49

Hienosti tulee lähimenneisyys mieleen Loviisan TotoTV:n lähetyksestä. Grafiikka kuten vanhaan hyvään aikaan, jolloin suurin osa lähetyksestä käytettiin kerrointen näyttämiseen.
Kädetön
 
Viestit: 3642
Liittynyt: 24. Helmi 2012 23:01

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 06. Kesä 2016 20:23

Olihan tuossa liian kova vastus Vasalalle. Silti taisi vähän mennä pieleen kun pussitti itseään sinne.
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja nipa » 07. Kesä 2016 09:02

Niinkuin Suur-Hollola aikojen saatossa niin myös Kuopio Stakes on kutistunut kahteen alkuerään. Jonkinlainen osoitus on sekin suomalaisen lämminveriskasvatuksen tilasta. Melko tyhjästä ei paljon nyhjästä.

Tänään Kuopio Stakes kuitenkin Sorsasalossa ajetaan ja alkuerät ovat kohteina illaan T5-pelissä. Rivi alkanee Sorosen Jannen Elian Webillä, jolle maaliskuussa Solvallan-voitonkin ottanut Arctic Helen panee hanttiin. Toisessa kohteessa joutuu kotiradan Callela Ladyboss kovimmille Pekan tallon pollejen Swagmanin ja Arctic Motionin ja ehkä myös Maken Vagabondon kanssa.

Loppulähdöt ovat vielä alustavastikin syynäämättä.
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 07. Kesä 2016 09:18

Alustavasati kuopion T5 on ihan mielenkiintoinen pelikohde jos luottaa avauskohteessa Sorosen Webbiin.Suomenhevoskohde on kai kahdella merkillä kiinni?Mutta sit alkaakin olla semmosia omaan silmään 'mitä vaan voi tapahtua' lähtöjä.T5-4 kohteessa vois SIJAAN/KAKSARIIN kiinnostaa ikisuosikkini Loran Herox.Ok,ikä alkaa jo painaa eikä aina taho maalisuora maittaa mutta mailihan tälle nimenomaan sopii.On saanut pari starttia kompuroida tauolta ja sujahtaa kyllä näissä porukoissa aina ekaan keulaan jos yhtään starttiin satsataan.Oikean päivänä kyllä maililla seurailee ja maksais varmaan kaksareissa kohtuu Ok kahden pelatuimmankin kanssa.En väitä,et kovin usein osuva ois,mut en kyllä taida tän pelaamista enää lopettaakaan kun viimestä kautta juoksee.Tuskin enää tappiolle joudun tän kanssa,sen verran se on pari kertaa maksanut.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Masa V » 07. Kesä 2016 09:33

Eilen oli Loviisassa mukava tunnelma ja hyvin väkeä paikalla. Kumma juttu muuten, että tavalliset radat ilmoittaa lähes samanlaisia yleisömääriä vaikka rata näyttää autiolta, Loviisassa taas tungosta ja autoja valtavasti... no toiset ilmoittaa myydyt liput, toiset laskee hevosetkin mukaan :D Pelit meni enimmäkseen päin seiniä, mutta T4 pelasti päivän omilleen. Riihimäen raveille Loviisa kuitenkin mun mielestä tunnelmaltaan, rataolosuhteiltaan ja palveluiltaan silti häviää, vaikka tosi mukava kesäravipaikka onkin.

Tänään sitten Kuopio Stakes. Hirveästi tuo ei valmentajia innosta, kun nytkin vain 23 hevosta ilmoitettu mukaan, näistä 6 taisi olla Korven tallista, joka tuntuu pitävän kisaa pystyssä vuodesta toiseen. Palkinnot silti pidetty komeasti hienolla tasolla, onhan 30t nyt aikamoinen pääpalkinto. Moni valmentaja kenen kanssa kisasta jutellut sanoo kuin yhdestä suusta, että kaksi mailia 4v hevosille samana iltana on liikaa. Tämä selittää kisan yllättävän pienen suosion siihen nähden, että se olisi hyvä tilaisuus ikäluokkakisan menestykseen monella, joka ei muissa ikäluokkakisoissa finaalin kärkipäähän yltäisikään.

Tässä tullaan vähän siihen, miten karsinnat sopii T5-kohteiksi. Kun ei sitä hevosta kannata vetää piippuun ja ajaa hampaat irvessä voitosta karsintalähdössä. Ainakin itse ajattelisin niin, että jos vaikka jäisi huippuhevosella kuolemanpaikalle, olisi ehkä järkevämpää antaa sen kiriä omaa vauhtiaan maaliin ja tulla ennemmin hyvävoimaisena toisena-kolmantena maaliin, kun ajettuna voittaa. Totta kai saahan voittajat paremmat lähtöradat jne. mutta silti aivan varmasti näkyy juoksunkuluissakin se, ettei kannatta hevosta vetää piippuun karsinnassa. Toisaalta sekin on pelitaitoa, että osaa ennakoida miten juoksut menevät tällä systeemillä, asetelma on kaikkien tiedossa.

Täytyy myöhemmin laittaa kommenttia kun on paremmin tutkinut listoja...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja nipa » 07. Kesä 2016 10:01

Masa V kirjoitti:Loviisassa mukava tunnelma j


Tuohan on ollut Loviisan kesäravien tavaramerkki jo vuosikymmeniä. Siellä ovat varsinkin Kaakkois-Suomen hevosenomistajat kohdanneet ja silloin kun Solvallan Elitloppet juostiin edellisenä päivänä tuli paikalle mutkitellen laivalta takatuupparikännissä Solvallan matkaajiakin. Pelit ovat siellä olleet väkimäärään nähden aina pienet ja vaikeat, mutta hevosista puhumalla tuli suu makiaksi.

Mitä Stakesiin tulee, ei tuo kaksi mailin kisaa ennenkään "kunnottomia" nelivuotiaita pelottanut. Raha on kyllä aina ratkaissut. Tuosta tuli mieleen Kirppu Lapissa, jossa tämä juoksi ensin 90 km kilpailuun, juoksi paikalla kaksikin eri kisaa samana päivänä ja sen jälkeen juoksi takaisin kotiin. Vanha laulukin tulee vaikka ei lajin parista mieleen "ennen oli miehet rautaa, laivat oli puuta hii-o- hoi. Puuta ovat miehet nyt ja laivat ovat rautaa ..." :tuuletus:
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 07. Kesä 2016 11:31

En tiedä olisiko Hose Dahlia luokkahevosena mennyt yhtään eteenpäin edellisen laukkaan sotkeutuneen lähdön jälkeen. Menihän se siinä muuten ihan asiallisesti.
Nyt tämä porukka olisi voitettavissa. Voisihan tuo Driller man kera olla melko lähellä voittajan tietäminen.

Tuosta karsintalähdöstä en oikein osaa sanoa. Vasta finaalissa Elian Web saatetaan ensimmäisen kerran kokeilla kengittä, joten mitä paineita tämä tallikommentti toi muille?
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Neliveto » 07. Kesä 2016 11:37

Masa V kirjoitti:Eilen oli Loviisassa mukava tunnelma ja hyvin väkeä paikalla. Kumma juttu muuten, että tavalliset radat ilmoittaa lähes samanlaisia yleisömääriä vaikka rata näyttää autiolta, Loviisassa taas tungosta ja autoja valtavasti... no toiset ilmoittaa myydyt liput, toiset laskee hevosetkin mukaan :D Pelit meni enimmäkseen päin seiniä, mutta T4 pelasti päivän omilleen. Riihimäen raveille Loviisa kuitenkin mun mielestä tunnelmaltaan, rataolosuhteiltaan ja palveluiltaan silti häviää, vaikka tosi mukava kesäravipaikka onkin.


Joskus tuntuu, että ne hevosetkin lasketaan uusina katsojina aina maalipaalun ohi mennessään :lol: . Puolitoistatuhatta katsojaa vaikka Halsualla näyttää _aavistuksen_ toiselta kuin vastaava määrä vaikka Teivossa.

Kuopiossa on tosiaan mukavan näköinen vitonen :thumbup1: . Avauskohteessa Elian Web on saletti, mutta toinen karsinta on hankala veikattava. Sue's Photo lähtee kuin tykin suusta, mutta esitykset ovat ailahdelleet. Suomenhevoskohteessa kiinnostaa paljon viimeksi Kerviksen voittamassa lähdössä voittovoimat tallella pakettiin jäänyt Prontus.

Tiikerin tavoin myös täältä löytyy Loran Heroxista tosi hyviä pelimuistoja, joista varmaan paras juuri Kuopiosta. Nyt nappireissu voisi olla alussa Driller Manin takana, matkalla rauhallista vauhtia ja lopussa ohi. Sophie Savagen lisäksi toisen radan vauhdinpitäjää tästä lähdöstä ei tahdo löytyä, kun Hose Dahliakaan ei taida johtavan rinnalle näin lyhyellä matkalla ehtiä. Päätöskohteen kiinnostavimmat pelihevoset ovat Vieremällä tämän vuoden parhaan juoksunsa tehnyt Baby Field ja Kajaanissa kovan vauhdin kestänyt Bwt Mirage. Vehvi-Pekan East Star Glide voisi olla tilihevonen troikan alariveille. Viimeksi ruuna kesti hyvin kovan avauskierroksen.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 07. Kesä 2016 11:42

Vagabondo on lähiaikoina 3 eri lähdössä jättänyt Sues photo taakseen, joten olisiko SP hyvä jättää pois lapulta?
No, parempi 5,7-11 niin ei tähän kaadu.

Elian Web ja Ponnen aatoksen kera pitää yrittää. Hose Dahlia ja päätöksessä ehkä Steel robo voisi olla mahdollisia yllättäjiä.
Pitäisi tuolla olla rahkeita parempaan jos piristyisi. Ainakin on sarjassa hyvin rahallisesti sisällä.
Aiemmin näkyy kärsineen huonosta juoksunkulusta, väsyneen taakse jumiin. Datamaatti vihjaa että ei saanut kunnon kirisaumaa.
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 07. Kesä 2016 12:42

Tuossa ekassa karsinnassa tulee kyllä mieleen,että siinä on 'korven klaanilla' hyvät saumat tehdä kiusaa elian webille monellakin tapaa ja pedata saumat vaikka tallin 9:lle/Teivaiselle.Tosin en ole lahden starttia nähnyt enkä tiedä,et oliko se kuinka tätä silmälläpitäen ajettu?Tuo 4 kohde tuntuu vaikeammalta mitä enemmän miettii.Driller Mania on onnistumiset kiertäneet,Sophie ei o tasolleen noussut,walk a mile ei o mikään varsinainen voittokone ollut ja Hose Dahliaan ei oikein ole ollut kauheata uskoa aikoihin.voittaako tota lähtöä mikään vai kuittaako sen tosiaan Loran Herox hitaan matkavauhdin jälkeen DM:in selästä?Viimenen kohde on mulle joka tapauksessa useamman rastin paikka,niin sitä on turha pyöritellä.Alkaa vaan tuntua,et ei tää ehkä olekaan niin hyvä peli tänään..
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja PJK » 07. Kesä 2016 13:54

Neliveto kirjoitti:Päätöskohteen kiinnostavimmat pelihevoset ovat Vieremällä tämän vuoden parhaan juoksunsa tehnyt Baby Field ja Kajaanissa kovan vauhdin kestänyt Bwt Mirage. Vehvi-Pekan East Star Glide voisi olla tilihevonen troikan alariveille. Viimeksi ruuna kesti hyvin kovan avauskierroksen.


Baby Field on aina kyttilistalla. Kolmonen voi jäädä tavoittamatta, mutta takamatkalla ei ole parempia. Mun kone ei anna tehdä troikkaa tuohon.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja PJK » 07. Kesä 2016 14:24

peliman kirjoitti:...ja Saaga s vaikuttaa kelpo varmoilta 65 päätöslähtöihin. Jälkimmäisen kohdalla lienee tosin syytä seurata lisää varustemuutoksia?
Täysin kengitettynä taitaisi antaa hieman liikaa etua muille ja onhan tuolla ajoittain ollut ongelmia kiimankin takia.


Melko todennäköinen visio on sellainen, että 200m juostuna hitaan hevosen takaa lähtevä Saaga S on yli 20m kärkeen edenneestä Carmelasta, eikä enää saa kiinni. Viimemainittu maistuu, kunhan alle 50%. Kaksaria ei saa Helpolla.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja nipa » 07. Kesä 2016 14:36

Masa V kirjoitti:nytkin vain 23 hevosta ilmoitettu mukaan, näistä 6 taisi olla Korven tallista, joka tuntuu pitävän kisaa pystyssä vuodesta toiseen.


No, Pekkahan on tottunut näihin ennakkomaksullisiin kisoihin lähes pienestä pitäen ja aika hyvin ovat maksaneet nämä sijoitukset korkoa. Poikkeuksen teki Amerikan talli loppuvaiheissaan. Ennakkomaksut siellä ovat tunnetusti korkeat ja Pekan hevosilla oli huono säkä kun sairastuivat ennen ko. kisoja. Amerikassahan ei persaukinen hevosenomistaja eikä valmentajakaan menesty. :o
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja peliman » 07. Kesä 2016 15:28

PJK kirjoitti:
peliman kirjoitti:...ja Saaga s vaikuttaa kelpo varmoilta 65 päätöslähtöihin. Jälkimmäisen kohdalla lienee tosin syytä seurata lisää varustemuutoksia?
Täysin kengitettynä taitaisi antaa hieman liikaa etua muille ja onhan tuolla ajoittain ollut ongelmia kiimankin takia.


Melko todennäköinen visio on sellainen, että 200m juostuna hitaan hevosen takaa lähtevä Saaga S on yli 20m kärkeen edenneestä Carmelasta, eikä enää saa kiinni. Viimemainittu maistuu, kunhan alle 50%. Kaksaria ei saa Helpolla.


Lähtö on käytännössä aika pieni kuitenkin mutta meneehän tuo maililla jännäksi vähintään.
Erehdys voi opettaa. Jos ei, jää muistiin edes.
peliman
 
Viestit: 1963
Liittynyt: 17. Huhti 2016 19:29

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Neliveto » 07. Kesä 2016 16:32

PJK kirjoitti:
Neliveto kirjoitti:Päätöskohteen kiinnostavimmat pelihevoset ovat Vieremällä tämän vuoden parhaan juoksunsa tehnyt Baby Field ja Kajaanissa kovan vauhdin kestänyt Bwt Mirage. Vehvi-Pekan East Star Glide voisi olla tilihevonen troikan alariveille. Viimeksi ruuna kesti hyvin kovan avauskierroksen.


Baby Field on aina kyttilistalla. Kolmonen voi jäädä tavoittamatta, mutta takamatkalla ei ole parempia. Mun kone ei anna tehdä troikkaa tuohon.


Eipä ollut ensimmäinen kerta, kun suunnittelen troikkaa vitosen viimeiseen lähtöön :) . No, pareihin pitää East Star Glideä silti sovitella.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Masa V » 07. Kesä 2016 19:16

Stakesin kokonaiskisaan saa herkullisia kertoimia, kun kaikki vetää Elian Webiä. Mutta eivät huomaa, että siinä on sellaiset asemat, että aika kovaa kyytiä saattaa olla luvassa suosikille alkuerässä. Korven tallin ja kaksikon Forss/Korhonen taktinen osaaminen on sittenkin kovempaa kuin Sorosella ja ehkä sittenkin finaalin voittaja tulee taas Korven tallista ellei sitten Korhonen juhli... Voisi ajatella, että Grainfield Ace on alkuerässä joku varma toinen-kolmas-neljäs ja sitten finaalissa nähdään parasta osaamista. Vagabondon kohdalla en usko ajettavan alkuerissä voitosta hampaat irvessä, siinäkin taustalla Torvisen ja Niemisen taktinen osaaminen, en laita T5-lapulle vaikka en ylläty kokonaiskisan menestyksestä.

T5-varmoja ei karsintalähtöihin kannata laittaa. Vedetään mailin ja hyvän paikan turvin Driller Man varmaksi. Ja Vehviläisen Pekka mukaan päätöskohteeseen :thumbup1: J Prontus suomenhevoslähtöön.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 23

ViestiKirjoittaja Masa V » 07. Kesä 2016 19:57

Karsintalähdöistä tiivistys:

Elian Web voitti karsinnan, mitä oikeastaan arvelinkin, mutta sai tehdä sen paljon helpommalla, mitä arvelin, olisin veikannut voiton maksavan paljon enemmän. Mutta Arctic Helen oli lähdössä jotenkin vino, eikä pystynyt haastamaan keulapaikan suhteen. Grainfield Ace vaikutti vähän nihkeältä, mutta olisiko niin että finaaliin satsaus. Stone Capes Olive näytti hyvältä ja sai hyvän sisäratajuoksun, finaaliin mielenkiintoinen.

Sues Photo vastasi hienosti keulassa Vagabondolle. Callela Ladyboss sai parhaan juoksun finaalia ajatellen, olisiko niin että parantaa sinne? Korvenojan toiminta kyllä sellaista, että huh hei, tuollaista pelleilyä ei ikinä nähtäisi muilta ykköskorin valmentajilta. En tarkota varusteongelmia, niitä nyt on kaikilla, vaan sitä että mielipuolisesti startataan tuon episodin jälkeen. Olisi pitänyt ymmärtää jättää pois. Käsittämätöntä, ettei tämän tason äijä ymmärrä.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Seuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 50 vierailijaa

cron