Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 10:50

Killeri aloittaa kisoilla, joissa on vähän väliravien makua ennen huomisia yksiä vuoden parhaita iltaraveja. Toki tänään on vetonaulana Derbyvoittaja Fabrice Duo, jota Teivaisella on kunnia ajaa. Pelimielessä ajateltuna Derby näkyy liikaakin kannatuksessa. Yhä se on sama Fabrice Duo kuin aina ennenkin ja tuskin on laukatkaan ihan taakse jäänyttä elämää. Ramble Onin olemus vakuutti todella paljon viimeksi, Callela Kingwing saa tuosta napit ja William Birdland pärjää jos palaa tasolleen viime startin jälkeen. Nyt FD:n pinnat ovat 58, mutta veikkaanpa niiden laskevan päivän aikana paljon. Urheilullisesti hieno lähtö on myös duon eka kohde, jossa yhteen ottavat Haltija, Pehveri, I.P. Muskotti ja Vilma Lyydia :thumbup1: Eikö Haltija vie mennen tullen ja palatessa?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 21. Syys 2015 11:23

Itselle nuo huomiset Teivon ravit ovat "hyvät iltaravit" mutta ei nyt ehkä Vuoden Parhaimpia kun ei tässä 3-vuotisikäluokassa ole ollut oikein semmoista "tarttumapintaa".No,Begemot Frido tulee urhoollisesti mukaan,ja onhan noi kohtuu hienot lähdöt aikuisten hevostenkin osalta.Huomoitavaa on Alf:in palaaminen tiukassa tahdissa radoille,alla 1.9 juostu kisa,tänään jyväskylässä,huomenna teivossa.

Osaako muuten kukaan vastata,että mistä tämä perinne Derbyn ja Kriteriumin 2600 metrin matkasta tulee?
Ei kuitenkaan ole mikään kovin tavallinen matka (paitsi tietty just näissä kilpailuissA) ja en näe mitään logiikkaa siinä,että varsinkaan 3 vuotiaita juoksutetaan kilpaa keskipitkällä matkalla kisassa,joka tulee olemaan taatusti niiden 3 vuotiskauden kovin ja kovatempoisin ja raastavin kisa(eli kriteriumfinaalia tarkoitan).Kai tälle historiasta joku peruste löytyy?
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Neliveto » 21. Syys 2015 11:52

Teivon huomiset ravit ovat kyllä yhdet parhaista elleivät parhaat iltaravit koko vuonna :clap: . Vaikka ikäluokan hallitsijasta ei ole vielä täyttä selvyyttä, niin karsinnoissa ainakin ovat paikalla kaikki, joilla siihen on edellytykset.

Samaa mieltä Ruikonperän kanssa siitä, että Haltija vie kolmannen nelkkukohteen ja on liian vähän pelattu. Avauskohde on hankala, mutta Goofy Goof ja Panthera Leo voisivat olla siihen hakuja. Ensin mainittu palasi Kajaanissa hyvällä juoksulla tauolta ja on pärjännyt kovemmissakin lähdöissä, vaikka ei mikään voittokone olekaan. Panthera Leo voi hyvänä päivänä voittaa kovankin lähdön. Toisessa kohteessa pelihevoset löytyvät takarivistä. Dixie Nyx oli hyvä Oulun heikkotasoissa lähdössä, eikä vastus ole nytkään pahimmasta päästä. Rosi's Bianca kiri mukavasti Joensuun tammasarjassa. Viimeisessä kohteessa ei Fabrice Duo tosiaan paljon pelattuna kiinnosta. Teivossa sooloillut Ramble On voisi pärjätä tässäkin. Myös Inspis Arioso ja William Birdland kuuluvat lapulle Fabrice Duon kanssa.
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 12:01

RaahenTiikeri kirjoitti:Osaako muuten kukaan vastata,että mistä tämä perinne Derbyn ja Kriteriumin 2600 metrin matkasta tulee?
Ei kuitenkaan ole mikään kovin tavallinen matka (paitsi tietty just näissä kilpailuissA) ja en näe mitään logiikkaa siinä,että varsinkaan 3 vuotiaita juoksutetaan kilpaa keskipitkällä matkalla kisassa,joka tulee olemaan taatusti niiden 3 vuotiskauden kovin ja kovatempoisin ja raastavin kisa(eli kriteriumfinaalia tarkoitan).Kai tälle historiasta joku peruste löytyy?

Veikkaan, että matkat on apinoitu laukkapuolelta. Nopealla googlauksella löytyi, että Englannissa ajettu Epsom Derbyä 1800-luvulta lähtien ~2400 metrin matkalla. Suomenhevosten Kriteriumhan muutettiin muutama vuosi sitten (no voi siitä olla paljon pidempikin aika) 500m lyhyemmäksi, kun se oli aika irvokasta missä helminauhassa tulivat ennen maaliin.

Neliveto kirjoitti: Onkohan muuten Minto's Romeon totosijojen määrä 93 suurin kilpailevista lämminverisistä? Äkkiä en ainakaan keksi toista samoissa määrissä olevaa.

Pakko olla. Ei tullut mieleen kuin Nasse ja Asante, jotka voisivat hätyytellä, mutta eipä niilläkään ole noin paljoa. Suomenhevosten puolella Pyrypolun Dumdumilla lienee eniten 97 kappaleella, kun päälle sadan totosijan Ellan Kymppi on tainnut jo lopettaa uransa. Siitä tulikin mieleeni, että onneksi olkoon tiikeri! Monta vuotta sitten löimme kunniavedon tuleeko EK voittamaan valiodivaria. Sanoin YES ja tiikeri NO. Eipä voittanut :)
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 21. Syys 2015 13:42

Neliveto kirjoitti:Teivon huomiset ravit ovat kyllä yhdet parhaista elleivät parhaat iltaravit koko vuonna :clap: . Vaikka ikäluokan hallitsijasta ei ole vielä täyttä selvyyttä, niin karsinnoissa ainakin ovat paikalla kaikki, joilla siihen on edellytykset.

-no hyvät ravithan ne on,mutta ei ny mitään suuria hurraa huutoja multa kirvoita.Ikäluokkakarsinnat monine karsintalähtöineen ei ole varsinaisesti "mun juttu" ja se yhdistettynä siihen,että tää ei ole erityisen särmikäs ikäluokka...Tosin,kyllä se kuume voi sitten karsintojen jälkeen ja finaalin oittaessa nousta.

Ruikonperä kirjoitti:Veikkaan, että matkat on apinoitu laukkapuolelta. Nopealla googlauksella löytyi, että Englannissa ajettu Epsom Derbyä 1800-luvulta lähtien ~2400 metrin matkalla.

-joo,kyllä se varmaan apinoitu on.Mun makuun tuo 2600m tuntuu vaan niin oudolta.Että Miksi?kun kyse ei ole kuitenkaan mistään valmistuksellisesta ravipoliittisesta päätöksestä jolla valmisteltaisiin suomalaisia nuoria hevosia juuri tuota matkaa varten tulevia kansainvälisiä kohtaamisia varten tms.melko vähänhän kp matkaa juostaan.Sinänsä minulla ei kyllä ole mitään tuota matkaa vastaan.Tykkään kyllä normaalia pidemmistä matkoista esimerkiksi ihan pelikohteina.

Ruikonperä kirjoitti: Siitä tulikin mieleeni, että onneksi olkoon tiikeri! Monta vuotta sitten löimme kunniavedon tuleeko EK voittamaan valiodivaria. Sanoin YES ja tiikeri NO. Eipä voittanut

-ei ole Elinkeinoelämää näkynyt radoilla ihan vähään aikaan.Taitaa olla ura ohi kyllä.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja nipa » 21. Syys 2015 16:51

Joo, Teivon Kriterium-karsinnat ovat olleet itselleni jo perinteisesti syksyn parhaita iltaravikohteita, samoin kuin vielä kymmenkunta vuotta sitten Vermon Derby-karsinnat. Vuoden suurimmat kaksariniput tuli pelattua niihin.

Nyt on harrastus kuitenkin jo niin säästöliekillä, että ei ole tullut vielä vilkuiltua keitä karsinnoissa juoksee. Niin vähän niitä on tullut seurattua, että muutama voittaja tulee pelattua sopivin kertoimin ja pikkuviitonen peliprosentteja seuraten.
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 17:23

Ruikonperä kirjoitti:Suomenhevosten puolella Pyrypolun Dumdumilla lienee eniten 97 kappaleella

Mielenkiintoinen havainto muuten, että PD:lla on startteja _vähemmän_ kuin Köppisellä, mutta 15 totosijaa enemmän :shock: Raha tietysti ratkaisee, sitä on Köpalla 433t€ ja Dumdumilla 127t€...

Neliveto kirjoitti:Samaa mieltä Ruikonperän kanssa siitä, että Haltija vie kolmannen nelkkukohteen ja on liian vähän pelattu. Avauskohde on hankala, mutta Goofy Goof ja Panthera Leo voisivat olla siihen hakuja. Ensin mainittu palasi Kajaanissa hyvällä juoksulla tauolta ja on pärjännyt kovemmissakin lähdöissä, vaikka ei mikään voittokone olekaan. Panthera Leo voi hyvänä päivänä voittaa kovankin lähdön. Toisessa kohteessa pelihevoset löytyvät takarivistä. Dixie Nyx oli hyvä Oulun heikkotasoissa lähdössä, eikä vastus ole nytkään pahimmasta päästä. Rosi's Bianca kiri mukavasti Joensuun tammasarjassa. Viimeisessä kohteessa ei Fabrice Duo tosiaan paljon pelattuna kiinnosta. Teivossa sooloillut Ramble On voisi pärjätä tässäkin. Myös Inspis Arioso ja William Birdland kuuluvat lapulle Fabrice Duon kanssa.

Täysin samat aatokset. Dixie Nyxin päälle tein nelkut, kuskikin taitaa vahvistua. En kyllä ymmärrä miksi 15 starttiin yhden totosijan ottanut hevonen on pelattu suosikiksi ja sattuneesta syystä olen Fill My Dreamsiakin seurannut tarkasti, eikä ole ainakaan vielä vakuuttanut. 10 ja 11 tuosta omaan silmään erottuu ensimmäisenä. Fabrice Duon pinnat ovat odotetusti tippuneet ja Ramble Onin nousseet tosi paljon. Taisi olla ihan aamulla sen lukemat 3% ja nyt 12%.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja PJK » 21. Syys 2015 18:02

RaahenTiikeri kirjoitti:
Osaako muuten kukaan vastata,että mistä tämä perinne Derbyn ja Kriteriumin 2600 metrin matkasta tulee?
Ei kuitenkaan ole mikään kovin tavallinen matka (paitsi tietty just näissä kilpailuissA) ja en näe mitään logiikkaa siinä,että varsinkaan 3 vuotiaita juoksutetaan kilpaa keskipitkällä matkalla kisassa,joka tulee olemaan taatusti niiden 3 vuotiskauden kovin ja kovatempoisin ja raastavin kisa(eli kriteriumfinaalia tarkoitan).Kai tälle historiasta joku peruste löytyy?


Itse kyllä tykkään tuosta, että "parhaan" pitää todistaa osaamisensa kovassa kisassa. Tiikeri on kyllä siltä osin hyvin tunnelmassa, että muistan sen aikaisen treenarin kertoneen, että Owen Kemp ei kriteriumfinaalin jälkeen antanut tarhassa kiinni. Oletus oli, että ei huvittanut lähteä lenkille. Kyseinen heppahan ei tuosta kuitenkaan pahemman tainnut taantua, kun oli derbyssä kolmas ja sen jälkeen 8(!!!) kertaa Suur-Hollolassa vähintään välierässä,vissiin 5 kertaa finaalissakin.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Tran Tran » 21. Syys 2015 18:40

RaahenTiikeri kirjoitti:Osaako muuten kukaan vastata,että mistä tämä perinne Derbyn ja Kriteriumin 2600 metrin matkasta tulee?
Ei kuitenkaan ole mikään kovin tavallinen matka (paitsi tietty just näissä kilpailuissA) ja en näe mitään logiikkaa siinä,että varsinkaan 3 vuotiaita juoksutetaan kilpaa keskipitkällä matkalla kisassa,joka tulee olemaan taatusti niiden 3 vuotiskauden kovin ja kovatempoisin ja raastavin kisa(eli kriteriumfinaalia tarkoitan).Kai tälle historiasta joku peruste löytyy?


Tämä Kriteriumin kilpailumatkahan oli myös lämminveristen puolella 2100m ainakin 1990-luvun alussa, kun Jexpress Dahlia, Silver Game ja Monster of Speed olivat kisan voittajia. Mistähän syystä tuo väliaikainen muutos tuolloin tehtiin?
Tran Tran
 
Viestit: 205
Liittynyt: 09. Huhti 2014 23:58

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja PJK » 21. Syys 2015 19:45

Helposti tuli päälle 30-kertoiminen suora pari. Eiku......

Kerroin oli pudonnut --> 27, kun sitten "minuutti lähtöön" kuulutuksen tietämillä pojat nosti Hossin esille. Tämä ja 6-11 putosivat n. 30%.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 19:51

Hartikainen vähän pelästytti, kun tuntui ettei millään löydä oikeaa ohjasta, mutta tiesi mitä teki :clap: Eikä nyt sovi moittiakaan Hartikaista eilisten tapahtumien vuoksi, ei oo varmaan helppo paikka :thumb_down:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Touho » 21. Syys 2015 20:13

Nyt kelpais William Birdland. Nelkku napsahtais 5e panoksella.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 20:19

Touho kirjoitti:Nyt kelpais William Birdland. Nelkku napsahtais 5e panoksella.

Ramble Onia huudetaan täällä. Callela Kingswing olisi myös kiva. WB se kolmas ruksi, mutta olisi huonoin noista omalta kannalta.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 20:29

Touho kirjoitti:Nyt kelpais William Birdland. Nelkku napsahtais 5e panoksella.

:thumbup1: :thumbup1: :thumbup1:

Tulipa ihmeen paljon hyppyjä :shock:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja PJK » 21. Syys 2015 20:35

Ruikonperä kirjoitti:Hartikainen vähän pelästytti, kun tuntui ettei millään löydä oikeaa ohjasta, mutta tiesi mitä teki :clap: Eikä nyt sovi moittiakaan Hartikaista eilisten tapahtumien vuoksi, ei oo varmaan helppo paikka :thumb_down:


Mistä eilisistä puhutaan?
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 21. Syys 2015 20:39

PJK kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:Hartikainen vähän pelästytti, kun tuntui ettei millään löydä oikeaa ohjasta, mutta tiesi mitä teki :clap: Eikä nyt sovi moittiakaan Hartikaista eilisten tapahtumien vuoksi, ei oo varmaan helppo paikka :thumb_down:


Mistä eilisistä puhutaan?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 22262.html

Täällä kun asuu tieto niin mikähän mahtaa olla lyhyen voltin SE montessa, kun sitä Killerillä spekuloivat?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja PJK » 21. Syys 2015 20:42

Ruikonperä kirjoitti:
PJK kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:Hartikainen vähän pelästytti, kun tuntui ettei millään löydä oikeaa ohjasta, mutta tiesi mitä teki :clap: Eikä nyt sovi moittiakaan Hartikaista eilisten tapahtumien vuoksi, ei oo varmaan helppo paikka :thumb_down:


Mistä eilisistä puhutaan?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 22262.html

Täällä kun asuu tieto niin mikähän mahtaa olla lyhyen voltin SE montessa, kun sitä Killerillä spekuloivat?


Eikös ennätykset ole tyyliin "1600m tai pidempi matka". Classical Duo on ainakin mennyt 14,6 voltista.

Edit: virhe, eipä olekaan voittoaika.

Edit2: Kaikista kovin eli Xanthis Seastar on mennyt voittojuoksussa 13,9ly Kajaanissa. Ollut silloin SE, varmaan vieläkin.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Touho » 21. Syys 2015 21:59

Joo-o. Sata kertaa sanonut samaa. On tämä ihme hommaa. Kun kulkee, niin kulkee. Kun ei kulje, ei kulje. Ja tulevat aina peräkkäisissä ryöpsähdyksissä. Koko kuukauden ollut yössä kuin seinäkello, mutta viikonloppuna kääntyi ja nyt tämä :thumbup1: Ja vielä mulla niin surkeasti sujuneessa Mestaruusliigassa omat enkat tiskiin. Nyt ei tiedä, pitäisikö takoa rankasti kun rauta on kuumaa vai mitä tehdä :D

Ravipäivä ja lähtö Jyväskylä 21.09 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 1 ,2 ,5 ( 11,3 )
Toto4-2 10 ( 1,2 )
Toto4-3 8 ( 10,3 )
Toto4-4 9 ( 3,6 )
Panos 5,00
Hinta 15,00
Voitto 2197,50
Palautus 0,00
Loppusumma 2182,50
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja Neliveto » 21. Syys 2015 23:03

Touho kirjoitti:Joo-o. Sata kertaa sanonut samaa. On tämä ihme hommaa. Kun kulkee, niin kulkee. Kun ei kulje, ei kulje. Ja tulevat aina peräkkäisissä ryöpsähdyksissä. Koko kuukauden ollut yössä kuin seinäkello, mutta viikonloppuna kääntyi ja nyt tämä :thumbup1: Ja vielä mulla niin surkeasti sujuneessa Mestaruusliigassa omat enkat tiskiin. Nyt ei tiedä, pitäisikö takoa rankasti kun rauta on kuumaa vai mitä tehdä :D

Ravipäivä ja lähtö Jyväskylä 21.09 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 1 ,2 ,5 ( 11,3 )
Toto4-2 10 ( 1,2 )
Toto4-3 8 ( 10,3 )
Toto4-4 9 ( 3,6 )
Panos 5,00
Hinta 15,00
Voitto 2197,50
Palautus 0,00
Loppusumma 2182,50
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4


Onnittelut :thumbup1: . Tyylikäs lunastus!

Tuo on kyllä kumma, että kun pelit lähtevät menemään väärään suuntaan, niin sitten ei osu mikään. Taas sitten kun osuu, niin homma tuntuu melkein naurettavan helpolta :) .
Neliveto
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 06. Syys 2009 19:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 39

ViestiKirjoittaja PJK » 21. Syys 2015 23:31

Touho kirjoitti:Joo-o. Sata kertaa sanonut samaa. On tämä ihme hommaa. Kun kulkee, niin kulkee. Kun ei kulje, ei kulje. Ja tulevat aina peräkkäisissä ryöpsähdyksissä. Koko kuukauden ollut yössä kuin seinäkello, mutta viikonloppuna kääntyi ja nyt tämä :thumbup1: Ja vielä mulla niin surkeasti sujuneessa Mestaruusliigassa omat enkat tiskiin. Nyt ei tiedä, pitäisikö takoa rankasti kun rauta on kuumaa vai mitä tehdä :D

Ravipäivä ja lähtö Jyväskylä 21.09 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 1 ,2 ,5 ( 11,3 )
Toto4-2 10 ( 1,2 )
Toto4-3 8 ( 10,3 )
Toto4-4 9 ( 3,6 )
Panos 5,00
Hinta 15,00
Voitto 2197,50
Palautus 0,00
Loppusumma 2182,50
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4


Onnittelut, hieno osuma. Ei ole sinänsä kompetenssia paljoa ohjeistella, mutta vastaan, kun kysytään. Paras "sääntö", mikä tulee mieleen on se, että peleissä pitää olla aina järki ja rentous mukana. Järkeä pitää olla sen verran, ettei taikauskoisena hakkaa isolla vain siitä syystä, että nyt osuu. Ja aina pitää olla rentous hävitä. Ei pidä lyödä liian leveästi vain sen takia, että joku idea ei saa luiskahtaa käsistä. Toki joskus voi olla niinkin mahtava idea, että se kestää leveän pelin, mutta yleensä lopputulos paranee kapeilla vedoilla, vaikka hutiputkiakin sitten tulee.

Huomenna onkin kahdet ravit. Sanakikkailuna voisi heittää, että Bodenin listoja katsellessa alkaa harmittaa, ja Teivon pelit taitaa mennä miikalle. Eli hieno ravipäivä huomennakin.
PJK
 
Viestit: 3300
Liittynyt: 24. Kesä 2014 09:51

Seuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron