Psyykit ja jälkipelit viikko3

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Touho » 16. Tammi 2015 19:26

Olisko tänään vihdoinkin Vivantin vuoro? Pitkään ollut hyvässä kunnossa ja nyt luulisi saavan hyvän juoksun kärjen lähellä. Lähtö näyttää paalun osalta mun mielestä ihan sopivalta Vivantille ja kai sen pitäisi enemmän olla pelattu.. Jotenkin en jaksa ihan uskoa, että pisimmiltä takamatkoilta tuossa lähdössä menestytään. Taidanpa kokeilla sitä varmana ja muihin sitten kaikki mahdolliset.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 20:04

vivahd EERO kirjoitti:Minä osallistuin oikealla rahalla peleihin TZ:n kautta, mutta ei tullut mieleenkään hakea muista "syyllistä". Sensijaan toivoin, että Mika olisi ajanut vähän lujempaa kuolemassa, jotta PA olisi päässyt pudottamaan toiseen ulos, mutta eihän Mikan taakse ollut ikinä tulossa tilaa.


Oho, täälläpä on tapaus TZ herättänyt keskustelua. Itsekin pelasin TZ:n kautta suosikkikaksikon euron panoksella ja samoin ajattelin, ettei ikinä Mika tai kukaan muukaan ammattimies olisi päästänyt eteensä tuota valjakkoa.

Mun kommentti huonosta ajosta tuli siitä, että hyvin usein käy niin, ettei tälle valjakolle sitä paikkaa parijonosta löydy - tai vaihtoehtoisesti jää pussiin. No, kerran kun oli oikein iskussa ja oli kakkosrata niin kaikki näytti hyvältä. Olisi pääsyt johonkin kolmanteen ulos, mutta ovelasti kuski käänsi sisäradalle - ja jäi pussiin, tuli kyllä sitten maalisuoraa sitten lentämällä kolmanneksi tai neljänneksi. :D

Sinänsä olen samaa mieltä Ruikonperän kanssa, että dötsi luovutetaan liian harvoin pois - mutta tätä kuolemanpaikan puolustamista en pitänyt kyllä kuskin virheenä.
Viimeksi muokannut Masa V päivämäärä 16. Tammi 2015 20:07, muokattu yhteensä 1 kerran
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 20:07

MItä mieltä olette, Super Don voittaa, mutta tuleeko Sophie Savage pariin? Maksaisi yllättävän hyvin.

Yllättävän paljon pelattu Gambrinus Degatoa, onhan se ollut hyvä, mutta tekeekö sitten omaa juoksua? Mietin että olisko toinen varma moninkertaiseen.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 20:16

Masa V kirjoitti:MItä mieltä olette, Super Don voittaa, mutta tuleeko Sophie Savage pariin? Maksaisi yllättävän hyvin.

Yllättävän paljon pelattu Gambrinus Degatoa, onhan se ollut hyvä, mutta tekeekö sitten omaa juoksua? Mietin että olisko toinen varma moninkertaiseen.

Argillander taisi kommentoida pari kuukautta takaperin, että hokit olisivat iso miinus Sophie Savagelle, mutta onhan se kyllä niin luokkahevonen ettei aivan parhaimmillaan tarvii edes olla...

En ihan tajua tuota Gambrinus Degaton selvää suosikkiasemaa. Hose Dahlia on hirmuhepo luokaltaan ja näytti lämmityksessä kivalta. Ainoa vaan, että sillä taitaa olla kotiradan kirous, ei ole ikinä voittanut Kuopiossa vaikka siellä tainnut eniten juostaa kilpaa?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 20:23

Ruikonperä kirjoitti: Hose Dahlia on hirmuhepo luokaltaan ja näytti lämmityksessä kivalta. Ainoa vaan, että sillä taitaa olla kotiradan kirous, ei ole ikinä voittanut Kuopiossa vaikka siellä tainnut eniten juostaa kilpaa?


Tosi pessimistiset oli kommentit Hose Dahliasta, mikä varmaan osasyy pieneen prosenttiin.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Touho » 16. Tammi 2015 20:24

Touho kirjoitti:Olisko tänään vihdoinkin Vivantin vuoro? Pitkään ollut hyvässä kunnossa ja nyt luulisi saavan hyvän juoksun kärjen lähellä. Lähtö näyttää paalun osalta mun mielestä ihan sopivalta Vivantille ja kai sen pitäisi enemmän olla pelattu.. Jotenkin en jaksa ihan uskoa, että pisimmiltä takamatkoilta tuossa lähdössä menestytään. Taidanpa kokeilla sitä varmana ja muihin sitten kaikki mahdolliset.

Onkohan tuo sattumaa, että Vivantin prossat nousseet tämän kommentin jälkeen melkeen 5% ja pelattu voittajassa suosikiksi :mrgreen:
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 20:26

Touho kirjoitti:
Touho kirjoitti:Olisko tänään vihdoinkin Vivantin vuoro? Pitkään ollut hyvässä kunnossa ja nyt luulisi saavan hyvän juoksun kärjen lähellä. Lähtö näyttää paalun osalta mun mielestä ihan sopivalta Vivantille ja kai sen pitäisi enemmän olla pelattu.. Jotenkin en jaksa ihan uskoa, että pisimmiltä takamatkoilta tuossa lähdössä menestytään. Taidanpa kokeilla sitä varmana ja muihin sitten kaikki mahdolliset.

Onkohan tuo sattumaa, että Vivantin prossat nousseet tämän kommentin jälkeen melkeen 5% ja pelattu voittajassa suosikiksi :mrgreen:

heh tiedä häntä, mutta Tappi Hoikka ainakin pullasi Vivanttia todella raakasti :cowboy: Tuo on kyllä ärsyttävää kun on joku idea ja sitten varikkotoimittaja antaa hirmukehut, ihan älytön vaikutus kertoimiin poikkeuksetta...
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Touho » 16. Tammi 2015 20:31

Ruikonperä kirjoitti:heh tiedä häntä, mutta Tappi Hoikka ainakin pullasi Vivanttia todella raakasti :cowboy: Tuo on kyllä ärsyttävää kun on joku idea ja sitten varikkotoimittaja antaa hirmukehut, ihan älytön vaikutus kertoimiin poikkeuksetta...

Ok, en kuunnellut kommentteja ollenkaan. Ja joo, niin on.. Se oliskin mielenkiintosta kun pystyis foorumilla vaikuttamaan peliprosentteihin. Pullais täällä jotain ja vetäis sitten kokonaan jotain muuta, kun kommentoitu hevonen kuumenee :) Kuinkahan paljon joku tyyliin IS Ravit tai HU käyttää tuota hyväkseen? Kyllähän sitä haluaisi uskoa herrojen rehellisyyteen, mutta houkutus on varmasti suuri..

Vivantti oli kyllä aivan mätä :facepalm:
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 20:43

Touho kirjoitti:Ok, en kuunnellut kommentteja ollenkaan. Ja joo, niin on.. Se oliskin mielenkiintosta kun pystyis foorumilla vaikuttamaan peliprosentteihin. Pullais täällä jotain ja vetäis sitten kokonaan jotain muuta, kun kommentoitu hevonen kuumenee Kuinkahan paljon joku tyyliin IS Ravit tai HU käyttää tuota hyväkseen? Kyllähän sitä haluaisi uskoa herrojen rehellisyyteen, mutta houkutus on varmasti suuri..

Vivantti oli kyllä aivan mätä

No ainakin sitä tapahtuu ihan satavarmasti ettei kaikki vihjaajat kerro niitä parhaimpia ideoitaan...

Vivantin tavoin myös Setelisottiisi oli iso pettymys :thumb_down: Hienosti Torvinen ajoi Eka-Assilla keulassa niin ettei takahevosilla ollu mitään palaa, vaikka kolmannen puolikkaan ehkä turhan lujaa ajoikin vai painoiko hevonen itse menemään? Veluuri on kyllä tulevaisuudessa kuningatarkisahevonen!
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 16. Tammi 2015 20:56

en nyt muista hevosta tai porukkaa,jossa silloin kilpaili,mutta Iivari Ingves ainakin rummutti joskus HU:ssa jotain hevosta "suht usein osuvaksi" edulliseksi merkiksi.Kys.Hevonen oli luokkaa C-hevonen /tai rankattu jonnekkin 6-9 hevosen paikkeille jotakuinkin kaikissa muissa ravipelimedioissa.
Eikä kerta ollut edes Ingvesiltä ainut.
Lähetin HU:lle asiasta palautettakin,sanoin,että itseä ei niin kauheasti haittaa tuo vihjeitten sisältö,mutta on jotakuinkin härskiä että suomen vanhin ja perinteisin ravimedia antaa yksittäiselle petsarille palstatilaa vaikuttaa peliprosenttien muodostumiseen omia peliideoitaan auttaen.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 20:58

Olipa Hymynkare ylivoimainen ja onnea vaan kaikille ketkä ovat hevosessa mukana! Ja Mäenpään talliin tuli siis eka voitto sitten elokuun :kippis:

Markku Taskiselta ihan käsittämätön suoritus laukkaavalla ja toivottavasti saa pitkän ajokiellon. Olisi muuten varmaan päässyt keulaan eka takasuoralla, mutta eikö sitten tajunnut mikä hevonen siellä oli keulassa? Siellähän oli siis Nuoralan Melissa / Jaska Jylhä, jolle ei saisi vapaata rataa näyttää yhtään, mutta niin vain vastasi Hymyhattaralle, ehkä kuski ajatteli ettei enää tuossa vaiheessa voi keulasta luopua! :clap: Sehän on Rättyän kimpan hevonen ja ihan mielenkiinnolla oon lukenut mediastablen sivuja ko. hevosta koskien. Niitä juttuja lukiessa tulee mieleen, että jos ravitreenariksi haluaa niin jos joku piirre pitää olla niin ainakin se, että osaa selitellä asiat aina parhain päin :D Varsinkin tämän Jylhän jutut ovat aika hauskaa luettavaa...
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 21:02

RaahenTiikeri kirjoitti:en nyt muista hevosta tai porukkaa,jossa silloin kilpaili,mutta Iivari Ingves ainakin rummutti joskus HU:ssa jotain hevosta "suht usein osuvaksi" edulliseksi merkiksi.Kys.Hevonen oli luokkaa C-hevonen /tai rankattu jonnekkin 6-9 hevosen paikkeille jotakuinkin kaikissa muissa ravipelimedioissa.
Eikä kerta ollut edes Ingvesiltä ainut.
Lähetin HU:lle asiasta palautettakin,sanoin,että itseä ei niin kauheasti haittaa tuo vihjeitten sisältö,mutta on jotakuinkin härskiä että suomen vanhin ja perinteisin ravimedia antaa yksittäiselle petsarille palstatilaa vaikuttaa peliprosenttien muodostumiseen omia peliideoitaan auttaen.

Eikö tuo ole -tapausta tuntematta- aika kova syytös, että motiivi oli tuollainen? Eihän sillä merkitystä ole miten muut rankkaavat vaan se miltä itse tuntuu?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 16. Tammi 2015 21:10

Ruikonperä kirjoitti:Eikö tuo ole -tapausta tuntematta- aika kova syytös, että motiivi oli tuollainen?

-on toki.Mutta mielestäni se oli silloin melko ilmeinen.Toki,saattoihn motiivi olla mikä tahansa,vaikka kuinka hyvää tarkoittava ja vilpitön.

Ruikonperä kirjoitti: Eihän sillä merkitystä ole miten muut rankkaavat vaan se miltä itse tuntuu?

-ei periaatteessa,mutta kyseessä oli joku aivan kahden(kolmen?)kerroksen lähtö,jossa ykkössuosikki luokkaa +60%-70% tai jotain.En muista,mutta palautteen lähettäminen siitä silloin oli itsestään selviö heti lukemisen jälkeen.

Tapaus oli muistaakseni vielä niin räikeä,että sanallinen osuus oli jotain tyyliä "jättisuosikiksi ansaitsee nousta....hevonen "x" joka..."
Ja kyseessä tosiaan joku,joka kaikissa muissa julkaisuissa jossain 6.rankingin tuolla puolen.Eikä lopullinen peliprosenttikaan tainnut olla ihan kuumimpien pelihevosten tasoa.Eikä mun mielestä ollut Ingvesiltä ensimmäinen,eikä ehkä toinenkaan kerta.
VOisi olla,että olisin tuon lehden säästänytkin ihan tuon takia.Mutta en nyt ainakaan tähän hätään löydä,enkä löydä ehkä ikinä.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 21:23

RaahenTiikeri kirjoitti:Tapaus oli muistaakseni vielä niin räikeä,että sanallinen osuus oli jotain tyyliä "jättisuosikiksi ansaitsee nousta....hevonen "x" joka..."
Ja kyseessä tosiaan joku,joka kaikissa muissa julkaisuissa jossain 6.rankingin tuolla puolen.Eikä lopullinen peliprosenttikaan tainnut olla ihan kuumimpien pelihevosten tasoa.Eikä mun mielestä ollut Ingvesiltä ensimmäinen,eikä ehkä toinenkaan kerta.
VOisi olla,että olisin tuon lehden säästänytkin ihan tuon takia.Mutta en nyt ainakaan tähän hätään löydä,enkä löydä ehkä ikinä.

Okei joo, en tajunnut, että oli noin räikeä.

Taskinen sai oikeutetusti parin viikon kiellon. Syy on vaan vähän hölmö "laukkaavan hevosen sisäänpäin ajo". Okei tekihän se senkin, mutta miksi noita rangaistusmääräyksiä pitää olla ylipäänsä noin paljon? Eikö laukkaavalla hevosella häiritsevä ajo olisi riittänyt, ja sehän se suurin rikos tuossa oli.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 21:34

Olipa Gambrinus Degato ihan jäätävä ja joka prosentin arvoinen. Hose Dahlia taisi olla tauolta turhan paineissaan ja taas kerran kotiradalta oli tuomisina vain terveisiä. Harmitti Pakkasen puolesta Gary Saknussenin laukka kilsan kakkossijalta, oli niin mahtava ajo ennen sitä :thumb_down:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 21:36

Aika optimistinen oli Komulaisen ajo Hose Dahlialla ennakkokommenttiin nähden: "Ruuna polkaisi kantapäähänsä, ja taukoa tuli pitkästi. Hose Dahlia oli kuutisen viikkoa ajamatta, joten kyseessä oli pitkä paussi. Syksy oli huono ja Hose Dahlia kävi kipeänäkin, mutta viimeiset viikot ovat menneet hyvin. Harjoituksissa Hose Dahlialla ei ole ajettu kovaa, eikä hevonen ole ollut aivan saman makuinen kuin monesti aikaisemmin palatessaan tauolta. Radalla ei ole käyty. Lähtöpaikka on ulkona ja kaiken pitää onnistua, että Hose Dahlia pystyy olemaan kärjessä."

Mutta huikea oli Gambrinus Degato :clap:

EDIT: Vai painoiko Hose Dahlia ohjille, eli ei tainnutkaan olla kuskin valinta...?
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 16. Tammi 2015 22:17

Ai nyt Jamppa skrellailee jo Ruotsin puolella :lol: Jotain tuo mies tekee todella paljon oikein... Suomen aliarvostetuin?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 22:22

Ruikonperä kirjoitti:Ai nyt Jamppa skrellailee jo Ruotsin puolella :lol: Jotain tuo mies tekee todella paljon oikein... Suomen aliarvostetuin?


Nelkulta löytyi Jampan hevonen :tuuletus: Pakkohan se oli ottaa mukaan... Suomalaisnäkökulmata tuo Ciao Amiralin voitto ei niin hirveästi yllättänyt, mutta on tuo Saarela silti aivan uskomaton kuski :clap: Kuka muu saa noita alle 5% hevosia tuolla lailla syttymään???

Nyt olis pullat aika hyvin uunissa, kun 4 ja 5 hevosta loppulähtöihin.

Ravipäivä ja lähtöBoden 16.01 L5
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 6 ,10 ( 1,5 )
Toto4-2 1 ,4 ,9 ,10 ( 12,7 )
Toto4-3 4 ,6 ,9 ,14 ( 3,5 )
Toto4-4 1 ,6 ,9 ,12 ,15 ( 10,4 )
Panos 0,20
Hinta 32,00
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja Masa V » 16. Tammi 2015 22:29

Seuraavaan maistuisi pienenä suomalaisyllärinä äskettäin Oulussa voittanut Evander Ale, luulisi vaan parantavan ja on joku 4-5 suosikki.

T4-päätökseen taas ajattelin, että Petri Salmelan tallin Brisco Boko voisi kiertää kaikki, taitaa olla kolmossuosikki. Pakko se Pendolino Man:kin oli ottaa lapulle.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit viikko3

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 16. Tammi 2015 22:34

en muista tarkkaan tuota kuvailemaanivihje-tpaausta,mutta mielestäni hyvinkinräikeästä oli kysymys.

Mitäköhän Saarelasta sanoisi?-Sanotaanko,että onneksi täällä Tallikahviossa mies ainakin saa arvostuksensa.On se kyllä hieno kuski.Jotenkin vaikea aina edes sanoa,että mitä se sen hyvyys tarkalleen on?
Mutta se on selvä,että kyllähän mies muitten kuskien metkut tuntee ja varmaan osaa lukea aika hyvin,että miten agressiivisesti kukakin pyrkii toiselta radalta ulospäin missäkin kohtaa juoksua.Kyllähän Jamppa tosi useasti sisäradalta vaan saa niille hevosille mahdollisuuden.
Ja onhan tuo miehen into kiertää suomea pienemmissäkin kisoissa huikea.Saarelalle kyllä suo aina menestystä.

EDIT:
saisinko heittää yhden Ei Niin Valistuneen arvauksen siitä,miksi Jamppa ajelee näitä 5% hevosia voittoihin (tai ainakin menestyksiin)useammin kuin mututuntuman mukaan kuuluisi?-siksi,että Jampan tavat ajaa osuu melko hyvin yhteen sen tavan kanssa,mitä keskimääräinen 5% hevonen tarvii?En minä miellä Jamppaa ainakaan agressiiviseksi pitkän kolmannen radan mieheksi,en lainkaan.Ja aika harva 5% hevonenen on valmis runttaamaan pitkää kolmannen radan kiriä porukassa jossa se on arvioitu 5% hevoseksi.
Tavallaan tuntuisi,että Jamppa vaan venyttää sen hevosen mahdollisuuden (joka ei tietenkään realisoidu joka,eikä edes joka toinen kerta)äärimmilleen suhteessa pelaajien arvioimiin mahdollisuuksiin?
Alkuun satsataan vain tarpeellinen paikan saamiseksi.Ajetaan säästöjuoksua,tiedostetaan että ketä on rinnalla ja kenen selässä ollaan jo valmiiksi,ja tehdään valintoja sitten kisan kääntyessä viimeiselle neljännekselle...

En väitä,että olen edes jäljillä tuossa mutuilussani,mutta monesti tuntuu,että Jamppa "laskee" niistä monista Ei Niin Mairittelevista mahdollisuuksista sittenkin sen ehkä aurinkoisimman?ja jamppa ei ota paineita siitä,että saiko hevonen pelureitten mielestä (sisältä)mahdollisuutta tällä kertaa vai ei.
Ollaanko noista ajatuskista (yhdenkään)kanssa samaa mieltä?
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

EdellinenSeuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa

cron