Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Touho » 24. Maalis 2014 13:26

Tänään ravit Seinäjoella ja Umåkerissa. Umåkerin 64:ssa jackpot. Nyt pystyy tekemään porukoita myös Ruotsiin, väsään varmaan kohtapuolin lapun illaksi sinne suunnalle. Pistän linkin sitten tänne, jos jotakuta kiinnostaa.

Niin. Ja viikon kohokohta ilman muuta torstaina, kun Road To Victory palaa tauolta Bodenin kasilähdössä. Viime kausi päättyi pariin laukkastarttiin, joihin oli ihan selkeä syy. Vasemman takajalan hankoside oli reagoinut ilmeisesti tuossa viimeisimmässä Rollon voitossa. Vamma ei ollut onneksi paha ja on nyt parantunut täysin. Starttiin oltaisiin voitu tulla aikaisemminkin, mutta ei haluttu ottaa riskejä, vaan odoteltiin, että radat paranee. Sen verran totinen herra on valjaat perässä kyseessä, että tauot ei koskaan paljon haittaa. Lähtö on ihan hyvätasoinen ja vaikka hevonen varmasti kunnossa on, Hanna varmaan ajelee nätisti tämän ekan startin.

Ja saman tien tuli tieto, että hevosella on jalassa mätäpaise ja jää pois.. Vastustaa vastustaa, mutta kyllä täältä vielä tullaan! Oulussa on 14.4 Stayer Cupin karsinta, jonka finaaliin on vähän tähtäilty. Toivottavasti kerkeää saada startin alle..
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Touho » 24. Maalis 2014 14:51

Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Antti K » 24. Maalis 2014 17:00

Be Nice Pelliniä voi koittaa tänään pienellä, jos antaa huippukertoimia.
Antti K
 
Viestit: 1618
Liittynyt: 16. Elo 2009 21:12

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 24. Maalis 2014 18:02

Seinäjoella hienoja lähtöjä ja varsinkin toi kutoslähtö on ihan täysin 75-tasoa ja toki se onkin pronssidivarikarsintaa.

L7/ Anthony on raaka hevonen, mutta Autio on kyllä sellainen vesseli, että kaikki on mahdollista joten saletiksi sitä ei voi sanoa koskaan. Quantum Aramiss on ihan pelaamaton, mutta tolta paikalta ja ilman kenkiä ei pitäisi olla ihan ulkona. Pitch Command on mielenkiintoinen uudelta treenarilta ja ihan positiivisin mielin on Kjellman. Katoin muuten juuri, että Kuislalla on vain yksi varsa treenissä, loput on muualla, joten olisko tajunnut ettei vaan osaa... G. Mollkin vaikuttaa nykyään Saksassa ja Kilun Peedro ei näy enää kenenkään listoilla.

L9/ Cunning Captor on loistopaikalta liian unohdettu. Viime startin saa täysin unohtaa ja sitä edellisissäkin hurjasteltiin alussa liikaa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Janzon » 24. Maalis 2014 19:19

Tosiaan Seinäjoella aivan loistavat ravit!

Kuudennen kohteen 5 Max Moonlightia kokeiltava.Viimeks oli tasainen,mutta rata oli vastaan. Sopivalla juoksulla tulee pätkällä monesta ohi ja sellainen kutina, että tänään saa sen nappireissun. Kunto ei ole kadonnut mihinkään. Maksaa nyt hyvin.

Prkl Touhon porukat oli menny jo... :)
"Yritin kertoa sille, että mulla on vaan 100km kotiin"- Juha Utala
Janzon
 
Viestit: 1089
Liittynyt: 10. Huhti 2012 13:44

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Masa V » 24. Maalis 2014 20:42

Uumajassa yksi sellainen hevonen, jonka prosentit kasvaneet viimeisen tunnin aikana räjähdysmäisesti, nimittäin lähdön 6 numero 11 PACIFIC JOY/Bo Eklöf. Ja kuin asian varmistukseksi voittajakerroinkin on romahtanut kolmeen, vaikka taulu ei ihmeelliseltä näytä. Prossat hetkessä 8 -> 16! Käsittämätön prosenttinousu, kun kuitenkin vaihto oli jo satoja tuhansia siinä vaiheessa, kun prossat oli 8. En jättäisi lapulta pois.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Masa V » 24. Maalis 2014 20:55

Wiime hetken pieni systeemi Uumajaan, jos joku vielä tässä vaiheessa haluaa osallistua.
3 euroa/10%.

http://toto.fi/kutsuporukat?peli=826609410

EDIT: Huh, tuntuu olevan kova kysyntä Ruotsin porukoille. Puolessa minuutissa meni loppuun, tosin olin puolet varannut itselle, mutta silti...
Samoin tuo Touhon laittama oli jo päivällä mennyt nopeasti kun olisin siitä osuuden ostanut.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja peksi » 24. Maalis 2014 21:04

http://www.vermo.fi/uutiset-media/uutiset-ja-tiedotteet/maailman-paras-kylmaverinen-erkon-pokaaliin.html Erittäin mielenkiintoinen uutinen. Tekno Odin on NIIN hyvän oloinen hevonen, kun oli jo viime kaudella 5-vuotiaana yksi maailman parhaista kylmäverisistä, että jos on vielä siitä kehittynyt niin harvassa saattaa olla tällä kaudella ne kerrat kun tämä voitetaan. Suomalaisille erittäin hyvä mittari kevät kunnosta :)

Todella hyvä, että tulee Suomeen Finlandia päivänä. :thumbup: :thumbup:
peksi
 
Viestit: 310
Liittynyt: 25. Marras 2013 13:32

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 24. Maalis 2014 21:07

Onpa ärsyttävää kun Fintoto ei lataa "reaaliaikaisesti" lähtöjä arkistoon, hevosten nimiä ei ole enää tuoreimmissa starteissa (nimellä kun etsii niin ei näytä niitä startteja) ja tototv-lähetys pätkinyt nyt pari päivää :evil:

Torviselle kelpasi näemmä nyt Play Like Devilin selkä, mutta viikko sitten ei Desiree Ladyn ;)

On tuo O'littlebigjoe kyllä kova :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 24. Maalis 2014 21:18

Pitch Command :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ai että miten hienoa kun tuo pääsee näyttämään kykyjään. Ja niitä kykyjä on, melkoinen panssarivaunu.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Masa V » 24. Maalis 2014 21:35

Kaksi pientä T4-porukkaa Uumajaan, sanoisin että alempi systeemi on parempi... ensimmäisessä John Östmanin riskivarma:

http://toto.fi/kutsuporukat?peli=826650563 (varmana Ängskalla/John Östman) 1/4 (noin 3,5 euroa)

http://toto.fi/kutsuporukat?peli=826656478 (ei varmoja) 1/8 (noin 3,5 euroa)
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 24. Maalis 2014 21:55

Ei peson euroa ollut kiinni, mutta joskus tää touhu oksettaa. Mitä tuolla radalla pitää tehdä, että hylätään? Jos ei Rauhalaa äsken hylätty niin ilmeisesti kaikki on sallittua. Kai jonkun pitää kaatua ennenkuin hylätään. Tosin tämähän on tainnut olla Seinäjoen linja aina :?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 24. Maalis 2014 22:41

Vielä piti sanoa, että saattoi olla Frankkerille onnenpotku ettei voittanut Kouvolassa. Muuten olisi mennyt tuon Suomen Cupin 20m pakin yli ja kai se nyt aina suosikki pitää finaaliin olla. Siellä onkin hurja 15 tuhatta tikulla... Toki Vektorin Maine lähtee samalta paalulta, mutta ei se taida kuitenkaan ihan Frankkerille riittää.

Mia Kjellmanilla oli hieno päivä kolmella starttarilla, kaksi voittoa + kolmossija. Liki jäi kaksoisvoitto avoimessa lähdössä, joten vielä jäi vähän parantamisen varaa ;)
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Touho » 24. Maalis 2014 23:30

Ihan liian vähän oli panosta Seinäjoen nelkussa tänään :roll:

Ravipäivä ja lähtöSeinäjoki 24.03 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 8 ( 5,4 )
Toto4-2 8 ( 1,2 )
Toto4-3 1,6,10,11,12 ( 3,5 )
Toto4-4 7 ( 4,1 )
Panos 1,60
Hinta 8,00
Voitto 213,60
Palautus 0,00
Loppusumma 205,60
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4

Yleensä kun teen semmossen 20-30e lapun..

Ja kyllä se on taas tässä viime aikoina huomattu, että se on sama kuin ampuisi itseään jalkaan, kun alkaa peleistä täällä etukäteen puhumaan :mrgreen: Mikä ihme siinä on.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Masa V » 25. Maalis 2014 00:13

Touho kirjoitti:Ihan liian vähän oli panosta Seinäjoen nelkussa tänään :roll:

Ravipäivä ja lähtöSeinäjoki 24.03 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 8 ( 5,4 )
Toto4-2 8 ( 1,2 )
Toto4-3 1,6,10,11,12 ( 3,5 )
Toto4-4 7 ( 4,1 )
Panos 1,60
Hinta 8,00
Voitto 213,60
Palautus 0,00
Loppusumma 205,60
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4

Yleensä kun teen semmossen 20-30e lapun..

Ja kyllä se on taas tässä viime aikoina huomattu, että se on sama kuin ampuisi itseään jalkaan, kun alkaa peleistä täällä etukäteen puhumaan :mrgreen: Mikä ihme siinä on.


Hieno lappu :thumbup: On tämä jännä laji, silloin kun voittaakin niin usein vähän vituttaa kun isompi voitto olisi ollut tarjolla. Tuo on tuttu tunne. :)

Se on toinen hämmentävä havainto, että ennakkoon kerrotut pelit osuu harvoin. Ideat mistä et kerro netissä osuu aina paremmin. Tämän vuoksi ehkä nämä kimppapelit menee ainakin mun tekeminä koko ajan päin seiniä...

Tänään taas kaikki meni päin seiniä, kun menin pelaamaan Uumajaan ilman parempaa tietoa. Kaikki pelit meni aivan päin seiniä - paitsi ne lähdöt mihin en pelannut...
Yleensä lähtö oli hävitty jo kierros ennen maalia, ettei jäänyt liikaa jännittämistä. Onneksi tappiota tuli vain vähän, mutta liikaa kuitenkin. Jos vähitellen oppisi, että pelaa Ruotsiin vain silloin kun on jotain oikeaa ideaa. Keskiviikkona muuten on ideaa, kun Salojensaarten Ruotsiin siirtynyt hevonen kohtaa vähemmän rutinoituneita vastustajia, Ruotsissa tuskin osaavat arvostaa Suomen voittoja nollasarjoista ainakaan tarpeeksi. Ruotsin debyytti suli loppusuoran laukkaan ahtaassa tilanteessa, kun turhan ahtaasti yritti kuski löytää kiritilaa. En onneksi muista juuri nyt tuon hevosen nimeä, joten saattaa menestyäkin...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Janzon » 25. Maalis 2014 15:52

http://www.adressit.com/mikkelin_ravira ... isanottava

Asian vierestä, mutta nyt pääsee vaikuttamaan. Hehe...
"Yritin kertoa sille, että mulla on vaan 100km kotiin"- Juha Utala
Janzon
 
Viestit: 1089
Liittynyt: 10. Huhti 2012 13:44

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja peksi » 25. Maalis 2014 16:35

Teivossa tänään muutama mielenkiintonen tauolta palaaja ja muutenkin hyvätasoisia lähtöjä.

L4 Quarry on mielenkiintoinen Kylliäiseltä, olisi kiva tietää minkä takia siirtyi Airaksiselta niin nopeasti pois. :o Katsoin tämän kolme viimeistä laukatonta Ruotsin starttia ja niiden perusteella vaikutti, että maili ei ole paras matka. Kaarteissa oli joka lähdössä ongelmia vaikka ei laukkoja niissä tullutkaan, mutta suoria tuli kyllä ihan mukavasti. Niiden starttien perusteella ei laukka yllätä yhtään ja itse en usko että maililla nyt tulee.
Monsieur Cannibale on luultavasti lopullinen keula ja siitä varmasti tauoltakin lähellä. Trade A Photo kiri viimeksi hyvin ja mailillahan tällä on voittoputki, kun kaksi edellistä on vienyt :D Sundsvik Sangrialle taitaa olla taas tarjolla kuolemanpaikka ja siitä se voi taas roikkua totoon.

L5 Novan Vuokko tuntuu alipelatulta. Okkolin sanoi riisuvansa taas kenkiä ja jos se auttaisi menemään ravia niin on kyllä lähellä. Gilariin ei ole uskoa pitkällä matkalla, koska tuntuu enemmän nopealta kuin jaksavalta.

L6 Gunrunner ilman kaikkia kenkiä ja kuskin vaihdos saattaa kieliä siitä, että jenkit tulee perään! Näillä spekseillä saattaa parantaa vaikka kuinka. Prosentit luultavasti tulee nousemaan aika reilusti illan mittaan, mutta varmasti silti tulee olemaan edullinen merkki. Leemark's August oli viimeksikin hyvä, mutta tämä ei vain kestä noin pitkää kiriä, nyt jos pääsee lähtemään kiriin vasta viimeisellä puolikkaalla niin ohittaa kyllä monta.

L7 Amazing Soul on kyllä tarjouksessa. Viime kausi tuntui menevän vähän molli voittoisesti alusta asti, mutta esim 2012 palasi suoraan tauolta Best Ladyn voittajaksi lyöden kovia hevosia, joten voi olla tauoltakin kovassa tikissä. Upstream ja AS on kohdannut tasan yhden kerran ja se oli 28.4.2012, tällöin Upstream kesti kolmanneksi kuolemanpaikalta ja AS oli toinen jäätyään johtavan kantaan pussiin, joten vaikea on arvioida näiden voima suhteita. Lähdön muuten voitti keulasta She Loves you. Prosentti ero 67 vs 10 on kyllä aivan liian iso, vaikka Upstreamin suosikki pitää ollakin koska pääsee keulaan ja vastaa siitä kyllä sitkeästi.
peksi
 
Viestit: 310
Liittynyt: 25. Marras 2013 13:32

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 25. Maalis 2014 17:13

Touho kirjoitti:Ihan liian vähän oli panosta Seinäjoen nelkussa tänään :roll:

Ravipäivä ja lähtöSeinäjoki 24.03 L4
Pelimuoto Toto4
Valinnat
Toto4-1 8 ( 5,4 )
Toto4-2 8 ( 1,2 )
Toto4-3 1,6,10,11,12 ( 3,5 )
Toto4-4 7 ( 4,1 )
Panos 1,60
Hinta 8,00
Voitto 213,60
Palautus 0,00
Loppusumma 205,60
Pelin tila Lunastettu
Oikein 4

Yleensä kun teen semmossen 20-30e lapun..

Ja kyllä se on taas tässä viime aikoina huomattu, että se on sama kuin ampuisi itseään jalkaan, kun alkaa peleistä täällä etukäteen puhumaan :mrgreen: Mikä ihme siinä on.


-en nyt halua touhon lundea mitenkään väheksyä,vaan ihan yleisellä tasolla haluan keskustella kerrotuista lapuista.En itse ole oikein ikinä niitä harrastanut,kun "huono ei hyväksi muutu" vaikka sen kuinka kertoo.
En ota nyt mitenkään agressiivisesti tässä kantaa siihen oliko tuo Seinäjoen nelkku (palautti peruspanoksella 26,7 ?)pelikelpoinen vai ei,mutta yleisellä tasolla olen sitä mieltä,että jos rivi on vähänkin alikertoiminen (riippumatta sen kertoimen kokoluokasta) niin eikö Kertominen ole nimen omaan sitä "omaan jalkaan ampumista" kun alikerroin kertaantuu aina panoksen tuplaantuessa ja pelin järjestäjän etu niin ikään tuplaantuu aina panoksen tuplaantuessa...

EDIT:oma mutu sanoo,että kertureita menee fintoton järjestelmän läpi eniten nimenomaan niihin liikaa pelattuihin odotusarvoltaan miinusmerkkisiin yhdistelmiin.Jotenkin se sotii minun logiikkaa vastaan.
Ei nykyään ole enää pelaajia (ketkä nyt on peruskoulu matematiikan läpi käyneet)ketkä luulevat että panosta kasvattamalla saa voittoa pitkässä juoksussa alikertoimia pelaamalla (vaikka lyhyellä aikajänteellä lundeja tulisikin)
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Touho » 25. Maalis 2014 18:02

Nyt on aika korkeaa matematiikkaa :mrgreen:

Nyt puhun vaan omasta puolesta, mutta olen havainnut kerturit ihan hyviksi vaihtoehdoiksi T-lappuja ruksaillessa. Tosi monesti sitä alkaa väkisin hakkaamaan päätään seinään jotain ihan selvää suosikkia vastaan, kun jostain toisesta lähdöstä löytyy varma. Vaikka kuinka näkee, että hyvin todennäköisesti joku hevonen on ekana maalissa, alkaa miettimään niitä mahdollisia tapoja, millä voisi se hävitä. Nuo aatokset ottavat vallan ja sitten onkin jo ihan pakko varmistaa. Miettikääpä kertoja, kun nelkku on osunut ja jossain lähdössä, jossa itsellä on ollut useampi hevonen, suosikki on voittanut. Mulle ainakin on tosi monesti käynyt niin. Joka kerta olisin voinut moninkertaistaa voiton, kun en olisi turhaan alkanut varmistamaan.

Päivittäin tietysti tulee eteen vääriä ja maistumattomia suosikkeja ja ei niitä tietenkään kuulu silloin yksin lapulle jättää. Mutta tosi usein sitä varmistaa jonkun ison suosikin suuren voiton edessä, kun se itseasiassa saattaisi tulla siihen luottamalla.

Yleensä mulla on 2 pelifilosofiaa T4-kuittia täyttäessä. Joko haen yhden ideavarman ja pistän muihin sitten useamman, tai sitten yritän karsia joka lähdön niin vähiin hevosiin kuin mahdollista ja pistää enemmän panosta. 65- ja 75-pelit ovat niin vaikeita, että todella harvoin niihin kerrottua riviä teen. Ihan yleisestikin ottaen, jos T4-pelissä on joku tosi iso suosikki ja se voittaa, rivi maksaa _todella_ vähän, vaikka tuli minkälaisia ufoja. Siksi yritän lähes aina lähteä kerrotun rivin kautta lappua rakentamaan, kun rivissä on iso suosikki, joka itsestäkin tuntuu tosi varmalta voittajalta.

Eli jos vaikka esimerkkinä vähän kertaan eilistä ajatusmallia. Ihan ekana lähdin Frankkerista liikkeelle ja tulin siihen johtopäätökseen, että hyvin todennäköisesti voittaa. Hevosta pelattu 70% -> T4-arvo hyvin todennäköisesti pieni, varsinkin kun semmoisia hyviä alle 10% pelattuja yllättäjiä ei oikein mihinkään lähtöön meinannut löytyä. Eli päädyin kerrottuun lappuun. Seuraavaksi (muistaakseni) käsittelin päässäni kolmatta kohdetta ja tuntui, että se on 5 hevosella saletissa, mutta en oikeen osannut/uskaltanut mitään niistä jättää pois. Jos kerrottuun pistää 5 hevosta, kaikissa muissa pitää jo melkeen olla varma, muuten panos jää liian matalaksi. Tämän jälkeen Pitch Command alkoi tuntua aika "saletilta". Ennakkokommentit oli tosi positiiviset, näytti lämppärissä hyvältä, etukengät pois ja olihan hevosen luokka jo ihan etukäteenkin tuohon ihan ylivertainen, kunto vain pieni kysymysmerkki. No sitten vaan piti hakea ekaankin riskivarmaa ja tällä kertaa osui.

Enkä nyt siis todellakaan yritä mitenkään nostaa itseäni jalustalle, 95% ajasta tämä menee ihan päin helvettiä :mrgreen: Koitan vaan selventää, kuinka kerrottu lappu mun päässä syntyy. En jaksa niin kauheasti mitään oletusarvoja sun muita miettiä, hupipeliä tämä kuitenkin mun osalta on.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 13

ViestiKirjoittaja Janzon » 25. Maalis 2014 18:23

Kyllä komppaan Touhoa tässä asiassa. Toto4 pärjää parhaiten kapealla ja kerrotulla.
"Yritin kertoa sille, että mulla on vaan 100km kotiin"- Juha Utala
Janzon
 
Viestit: 1089
Liittynyt: 10. Huhti 2012 13:44

Seuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa

cron