tallikahvio.foorumi.eu

Avataan tällainenkin aihe.

Itse alan yhä enemmän kallistua siihen, että troikkaa ei pitäisi pelata ollenkaan. Jos on idea, niin kaksarilla lunastaa enemmän ja varmemmin. Jos haet yllättäjiä troikkaan, niin usein niitä on hakenut moni muukin ja aivan pimeä yhdistelmä saattaa maksaa vain 300-500 kertaa.

Alan yhä enemmän kallistua siihenkin, että voittava peli onnistuu parhaiten voittaja ja sijapeleillä.

Suomessa valitettavasti etenkin sijavaihdot on liian pieniä. Mutta voittajapelissä voi onnistua pienistä vaihdoista huolimatta. Eilen vetäisin reilusti Superieuria voittajapeliin. Kerroin oli pitkään 2,5 paikkeilla, mutta moni muukin vetäisi sitten Kytölän hevosta ja kerroin tippui 1,72 lukemiin. Joka sekin erittäin pelikelpoinen kerroin tuohon lähtöön, voittajavaihto lounareihin ihan ok eli 2 tonnin kieppeillä. Ison kertoimen takasi se, että syystä tai toisesta kolmanneksi sijoittunut Santtu Raitalan ajama It's Only Love oli huomattavan paljon pelattu jo reilusti ennen lähtöä ja oli pitkään jopa suosikki.

Nuo voitot hävittiin sitten nopeasti Vermon troikkaan, T-peleihin ja kaksariin ja itse mentiin miinuksen puolellekin aika reilusti. Kunnen myöhemmin illalla pelasin sijaa ja voittajaa Ruotsiin Kanerva-nimiselle hevoselle, joka oli aivan ylivoimainen voittajakertoimen ollessa melkein 4. Taas noustiin reilusti voitolle.

Itse kokeilen nyt seuraavanlaista pelilinjausta:
- Ei troikkaa
- Kaksaria vain vähän, lähinnä silloin kun mielessä yllätysidea, jonka en aivan usko voittavan
- Pääpeliksi voittajapeli, jonkin verran myös sijaa yritän kokeilla
- Aikaisempaa enemmän pelejä myös Ruotsiin
- T-pelit pieniä hupipelejä ison rahan toivossa

Erikoista on muuten huomata, kuinka suomalaiset pelaa kaksaria paljon Ruotsiin. Tämän vuoksi ihan pikaotannalla tuntuu, että suomalaishevoset olisi usein roimasti ylipelattuja kaksaripelissä - mutta usein aliarvostettuja sija- ja voittajapeleissä. Paljon aluksi parjatut Ruotsin pelit ovat osoittautuneet menestykseksi Fintotolle.

Masa V kirjoitti:Paljon aluksi parjatut Ruotsin pelit ovat osoittautuneet menestykseksi Fintotolle.

Onko jossain dataa vaihdoista ja/tai tietoa kuinka suuri osa Ruotsiin pelatuista rahoista päätyy suomalaisiin ravipalkintoihin? Itse en ole nähnyt Fintoton Ruotsin vaihdoista mitään numeroita ja kaiketi ATG jonkinlaisen komission ottaa?

Chocolate kirjoitti:

Masa V kirjoitti:Paljon aluksi parjatut Ruotsin pelit ovat osoittautuneet menestykseksi Fintotolle.

Onko jossain dataa vaihdoista ja/tai tietoa kuinka suuri osa Ruotsiin pelatuista rahoista päätyy suomalaisiin ravipalkintoihin? Itse en ole nähnyt Fintoton Ruotsin vaihdoista mitään numeroita ja kaiketi ATG jonkinlaisen komission ottaa?

Muistelen, että joku tietty prosentti noista peleistä maksetaan suoraan Fintotolle, muistelen että jossain yhteydessä tuo prosentti jopa mainittiin. Vaikka tuo prosentti olisi pienikin, niin tuolla tavalla saatava raha on suhteellisen helppoa, melkeinpä ilmaista lisärahaa suomalaisiin palkintoihin.

Moni Ruotsiin menevä pelieuro jäisi täällä pelaamatta ja on ikäänkuin ylimääräistä tuloa. Ulkomaisen toton osuudet taidettiin julkaista Hevosurheilussakin jossain totovaihtojen vuosikoosteessa, mutta senkin kun muistaisi missä... lähinnä muistelen, kuinka ovat Fintotossa hehkuttaneet Ruotsin vaihtojen osuutta eli kai niillä oleellinen merkitys on.

Masa V kirjoitti: Eilen vetäisin reilusti Superieuria voittajapeliin. Kerroin oli pitkään 2,5 paikkeilla, mutta moni muukin vetäisi sitten Kytölän hevosta ja kerroin tippui 1,72 lukemiin. Joka sekin erittäin pelikelpoinen kerroin tuohon lähtöön, voittajavaihto lounareihin ihan ok eli 2 tonnin kieppeillä. Ison kertoimen takasi se, että syystä tai toisesta kolmanneksi sijoittunut Santtu Raitalan ajama It's Only Love oli huomattavan paljon pelattu jo reilusti ennen lähtöä ja oli pitkään jopa suosikki.

-minun mielestä tuo on aika "rohkeata" puhua isosta kertoimesta 1,72 kertoimesta voittajassa?1,72 taitaa vastata todennäköisyytenä kutakuinkin 58-59% ja ainakin itselle tuottaa ongelmia arvioida näinkin suuria suosikkeja suuntaan tai toiseen.Monesti pystyy kyllä psyykkaamaan että "voittaa ainakin joka toinen kerta" mutta siihen se jääkin.Paljon lähempänä totuutta ollaan vähemmän pelattujen 2-4(jne....eli ei kuitenkaan suuryllättäjiin mennä)suosikkien kanssa joiden kertoimesta pystyy jo vahvalla mutulla sanomaan "ylikerroin"....esim "voittaa useammin kuin joka neljäs kerta"(kerroin 4) tai "voittaa useammin kuin joka viides kerta"(kerroin 5).
Toki näissä asioissa voi olla henkilökohtaisia eroja pelaajien ominaisuuksissa,mutta itse olen näkevinäni "ilmaa" eksponentiaalisesti enemmän hevosissa mitä alemmaksi mennään suosikkiudessa.Ja siis en nyt tässä ole langennut siihen klassiseen kuoppaan näennäisen pienestä kertoimesta jonka esimerkiksi alle kahden kerroin saattaa aiheuttaa jossain pelaajassa (Eihän se maksa edes rahoja kahdesti takaisin etc....) vaan yksinkertaisesti kyseessä on se,että näissä ihan suosikeissa on todella vaikea(ja paljon vaikeampaa kuin 2-4 suosikeissa)mielestäni arvioida voiton todellista todennäköisyyttä.Joskus tietysti tulee erikoistilanteita vastaan jonkun ollessa maailmanluokan ylikylä 1,4 kertoimenkin tuntuessa lahjalta.
Ns.harvoin osuvat,mutta peleissä täysin unohdetut onkin sitten oma lukunsa.Jo ihan mutulla näkee,että kertoimessa on ilmaa.Mutta osumatiheys vaatii kärsivällisyyttä kun aletaan menemään jonnekkin 5-6 suosikki asteelle.

RaahenTiikeri kirjoitti:-minun mielestä tuo on aika "rohkeata" puhua isosta kertoimesta 1,72 kertoimesta voittajassa?1,72 taitaa vastata todennäköisyytenä kutakuinkin 58-59% ja ainakin itselle tuottaa ongelmia arvioida näinkin suuria suosikkeja suuntaan tai toiseen.Monesti pystyy kyllä psyykkaamaan että "voittaa ainakin joka toinen kerta" mutta siihen se jääkin.Paljon lähempänä totuutta ollaan vähemmän pelattujen 2-4(jne....eli ei kuitenkaan suuryllättäjiin mennä)suosikkien kanssa joiden kertoimesta pystyy jo vahvalla mutulla sanomaan "ylikerroin"....esim "voittaa useammin kuin joka neljäs kerta"(kerroin 4) tai "voittaa useammin kuin joka viides kerta"(kerroin 5).
Toki näissä asioissa voi olla henkilökohtaisia eroja pelaajien ominaisuuksissa,mutta itse olen näkevinäni "ilmaa" eksponentiaalisesti enemmän hevosissa mitä alemmaksi mennään suosikkiudessa.Ja siis en nyt tässä ole langennut siihen klassiseen kuoppaan näennäisen pienestä kertoimesta jonka esimerkiksi alle kahden kerroin saattaa aiheuttaa jossain pelaajassa (Eihän se maksa edes rahoja kahdesti takaisin etc....) vaan yksinkertaisesti kyseessä on se,että näissä ihan suosikeissa on todella vaikea(ja paljon vaikeampaa kuin 2-4 suosikeissa)mielestäni arvioida voiton todellista todennäköisyyttä.Joskus tietysti tulee erikoistilanteita vastaan jonkun ollessa maailmanluokan ylikylä 1,4 kertoimenkin tuntuessa lahjalta.
Ns.harvoin osuvat,mutta peleissä täysin unohdetut onkin sitten oma lukunsa.Jo ihan mutulla näkee,että kertoimessa on ilmaa.Mutta osumatiheys vaatii kärsivällisyyttä kun aletaan menemään jonnekkin 5-6 suosikki asteelle.

Kyllä raveissa todennäköisyyksien arviointi epäilemättä on hankalaa. Superieurin kohdalla ajattelin, että voittomahdollisuus olisi jotain 75-80% luokkaa, jolloin joku 1,3 olisi vielä ollut pelikelpoinen. Sen verran vahvoja juoksuja oli takana ja vastustajat joka kerta paljon tätä kertaa kovempia, kiertelyyn tottuneelle hevoselle en arvellut kuolemanpaikankaan haittaavaan mitään. Mutta pelihevosissa pitää olla jokin syy, miksi MUUT eivät pelaa sitä riittävästi eli mikä "hämää" pelaajia. Superieurin kohdalla oli kuski Aleksi Kytölä ja ennen kaikkea se, ettei hevonen ollut vielä koskaan voittanut. Moilasen ajaessa kerroin olisi ehkä ollutkin 1,3.

Suuryllättäjät on mun mielestä usein rajusti ylipelattuja voittajassa ja etenkin kuskin mukaan ylipelattuja, mikä tahansa Forssin, Moilasen tai Teivaisen hevonen kerää voittajapeliä. Joku 1% hevonen on heillä helposti kertoimessa 15-30 välillä, mikä on aivan liian pieni kerroin.

Hyväntahtoisesti kuittailin Masa V:lle tuonne toiseen ketjuun, kun en tohkeissani tätä huomannut.

Pitkäälti ollaan kuitenkin samoilla linjoilla paitsi omalla kohdallani Ruotsin pelit tullevat radikaalisti vähenemään, koska entiseen malliin en enää Ruotsissa kiertele ja aika (ja ennenkaikkea viitseliäisyys) ei tahdo riittää järkrevän pelaamisen mahdollistavaan seurantaan. Siispä Suomen raveja kiertelemään, kun vähän verissä tämä homma kuitenkin taitaa olla.

Ainakaan omista peleistäni Ruotsiin Fintoto ei ole hyötynyt latiakaan, koska minulla on vielä ATG:n pelitili voimassa. Yritetään nyt sitten omalta osaltakin pönkittää Suomen raviurheilua nousuun siirtämällä pelien pääpaino lahden tälle puolelle.

Ollaan Raketista sitten mitä mieltä tahansa, niin Fintoton vastenmielisyys sitä kohtaan ei lakkaa minua ihmetyttämästä. Raketin alkuaikoina Ruotsissa tuli ainakin kerran illan aikana älyttömiä vääristymiä voittajapeliin (joskus sija peliinkin), kun joku älytön raketti oli paukahtanut muutaman kerran sisään ja kertoimet heittivät kuperkeikkaa. Jokainen varmaan ymmärtää mitä se teki silloin voittajavaihdolle, kun näitä vääristymiä lähdettiin hyödyntämään. Pääasiassahan tämä tapahtui, ja oli yleensä mahdollistakin oikeastaan vain raviradalla paikanpäällä. Laiskalle luonteelle Raketti sopi myös mainiosti kun voit kerralla pelata päivän/illan ideoita tarvitsematta juosta koko aikaa luukulla, vaan voi keskittyä olennaiseen, siis sosiaaliseen kanssakäymiseen.

Rakettia voi siis pelata erilaisina variaatioina esim. 3/5 ja maksavilla ideoilla kaksikin toteutunutta viidestä saattoi palauttaa jo mukavahkon voiton. Toinen mielenkiintoinen peli oli sen alkuaikoina ainoastaan radoilla mahdollinen pelattava V3, jossa ensimmäiseen V3-pelin lähtöön ostettiin tarpeelliseksi katsomansa määrä osuuksia (andel) eri hevosille. Jos olit ostanut osuuksia voittaneelle hevoselle, niin ennen seuraavaa lähtöä sait sijoittaa ne osuudet haluamassasi suhteess seuraavaan lähtöön jne. Nämä kullekin hevoselle sijoitetut mukana olevat osuudet ja niiden jakaantuminen tuli tauluille ja taktikointi saattoi alkaa. Monesti iso osa osuuksista sijoitettiin uudestaan juuri ennen lähtöä, joten osuuksien jakaantuminen saattoi muuttuavielä paljonkin. Ellet kerinnyt itse sijoittamaan jäljellä olevia osuuksiasi, niin ne menivät automaattisesti lähdön suosikille, joka joskus saattoi pelastaa paljonkin.

Nämä molemmat pelit oli ohjelmassa siis paikan päällä, mutta Raketti mahdollistaa vieläkin ideoitten "reissuttamisen", vaikka sinulla olisi ravien aikana jotain tärkeämpääkin tekemistä, onko se yleensäkään mahdollista.

Tuo kaksarin pelaaminen on suomalaisille tullut jo äidinmaidossa ja kävinhän itsekin Täbyssä useita kertoja vetämässä kaksaria oikeassa järjestyksessä jo paljon ennen kuin kaksari tuli Ruotsin raveihin. Täbyssä tuli jo ammoisina aikoina toteutettua myös etäpeliä, varsinkin silloin kun 75-ravit olivat kauempana, tai muuten ei tullut mentyä itse paikalle. Täbyssä oli melkein joka lauantai laukkakisat ja suht suosittu Lördagskomben, ja Täbyn koneilla oli mahdollista pelata reaaliajassa myös 75-raveihin, kertoimet tottakai oli monitoreissa nähtävissä.

Tämän avautumisen sanoma oli siis lyhykäisesti: RAKETTI Fintoton pelivalikoimaan, ja heti.

Eipä noihin pohdintoihin ole juuri mitään lisättävää. Vaikeat pelimuodot kuten T-pelit ja troikka ihan minimiin. Nelkkuja lähinnä vain silloin kun on selvänoloinen rivi ja sitten kerrointa päälle mahdollisimman paljon. Ei omat taidot (ja hermot) riitä t-peleihin, eihän niistä jää kuin jossiteltavaa. Troikasta en välittänyt aikaisemmin juuri ollenkaan, mutta viime aikoina olen sortunut siihen pelimuotoon ja ihan hyvällä menestyksellä. Liekö sitten aloittelijan tuuria vai mitä. Mahdollisimman kapeana olen sitäkin yrittänyt tehdä, että saa panostakin laitettua.

Kaksariahan se peli varmaan 80-85%:sti on, enemmän pitäisi vaan pelata voittajaa ja sijaa. Tuosta voittajavaihdosta niin eikö sitä jossain ole tutkittukin, että kun lyö isomman voittajan alle niin kerroin tulee vastapetsien myötä lähelle "oikeaa". Eli viime hetkeen ei kannata jättää isomman voittajapelin pelaamista. Se on kyllä ihan huvittavaakin kun pienelläkin pelaavat sanovat etteivät koske voittajaan ja sijaan, koska "vaihdot ovat niin pienet". Isot pojat sanoneet näin niin sitten pitää itsekin mennä samaan junaan, vaikka tosiasiassa heidän lyöntinsä eivät juuri kertoimiin vaikuttaisi...

Masa V kirjoitti:Suuryllättäjät on mun mielestä usein rajusti ylipelattuja voittajassa ja etenkin kuskin mukaan ylipelattuja, mikä tahansa Forssin, Moilasen tai Teivaisen hevonen kerää voittajapeliä. Joku 1% hevonen on heillä helposti kertoimessa 15-30 välillä, mikä on aivan liian pieni kerroin.

-asiaa mutkistaa se,että kombinaatiopeleissä täytyy löytää varmoja.Ja siksi suuryllättäjät ovat tuolla 1-3% huitteilla,jos lähdössä on joku noin viisikymmentäprosenttisesti voittava vedetty 75% pelatuksi.

"suuryllättäjien" todellinen todennäköisyys asettuu johonkin tuonne kombinaatiopelien 1% ja voittajapelin 30 kertoimen välimaastoon.

Itselle todennäköisyyksien arvioinnissa(siis raveissa)vaikeaa on nimenomaan suosikkien voittajakertoimen arviointi.On paljon vaikeampaa arvioida että onko hevosen voittotodennäköisyys 50% vai yli 60% kuin se että onko jonkun todennäköisyys selvästi alle 10% vai yli 10%.


EDIT:
esim tänään jyväskylän T4-4 kohde.
En tiedä onko Mr Malcom 62% raakasti ylipelatta vai kutakuinkin oikein pelattu?Sen sijaan samasta lähdöstä on hyvin helppo sanoa että Will Be Blackout 4,6% on jonkin verrankin alipelattu.

Troikkalähdöissä troikka syö vaihtoa kaksarista ja yllättävämmät kaksariyhdistelmät jäävät vähemmän pelatuiksi. Vaikka troikan yläriveille tulisikin maksava kaksari, niin suosikki kolmannella rivillä pienentää monesti troikkakerrointa kohtuuttomasti. Troikan laitan vain, jos on hyvä idea ja silloinkin koetan pitää pelin kapeana. Viime aikoina on osoittautunut hyväksi taktiikaksi etsiä ylimmälle ja kolmannelle riville pari hevosta ja keskimmäiselle riville enemmän hevosia. Sijoittujatyyppiset hevoset, jotka voittavat harvoin, eivät kerää taulunsa takia paljoa peliä, joten ne maksavat hyvin troikassa alarivilläkin.

T4:ssa omat pelit ovat nykyään hajotelmia. Mielestäni T4:een riittävät A-,B- ja C-kategoriat. Suosikkeja ja hyviä ideahevosia A-kategoriaan, mahdollisia pärjääjiä B-kategoriaan ja ufohakuja ja joskus maistumattomia suosikkeja C-kategoriaan.

T75- ja T65-peleistä kannattaisi pysyä erossa . Päivän duo maksaa varsinkin helpoilla T4-kierroksilla suhteettoman hyvin verrattuna T4:een.

Neliveto kirjoitti:Troikkalähdöissä troikka syö vaihtoa kaksarista ja yllättävämmät kaksariyhdistelmät jäävät vähemmän pelatuiksi.

Tuon olen huomannut itsekin, jengi kun keskittyy troikkaan niin muista pelimuodoista saattaa löytyä yllättävän hyviä ylikertoimia.

Ruikonperä kirjoitti:

Neliveto kirjoitti:Troikkalähdöissä troikka syö vaihtoa kaksarista ja yllättävämmät kaksariyhdistelmät jäävät vähemmän pelatuiksi.

Tuon olen huomannut itsekin, jengi kun keskittyy troikkaan niin muista pelimuodoista saattaa löytyä yllättävän hyviä ylikertoimia.

Varmasti tällaisia on paljon muitakin, mutta itselleni on jäänyt lähiajoilta mieleen Vermon 24.7.2013 viidennen lähdön troikka, jossa järjestys Classic St Pat (21)-Mac Duff (484)-Like A Star (59) palautti troikassa 580 kertaa ja kaksarissa 157 kertaa. Tarpeetonta sanoa, että troikan ylärivit löytyivät lapulta kolmannen rivin olessa väärin, mutta kaksaria ei tullut edes mieleen pelata .

Neliveto kirjoitti:Varmasti tällaisia on paljon muitakin, mutta itselleni on jäänyt lähiajoilta mieleen Vermon 24.7.2013 viidennen lähdön troikka, jossa järjestys Classic St Pat (21)-Mac Duff (484)-Like A Star (59) palautti troikassa 580 kertaa ja kaksarissa 157 kertaa. Tarpeetonta sanoa, että troikan ylärivit löytyivät lapulta kolmannen rivin olessa väärin, mutta kaksaria ei tullut edes mieleen pelata .

Itelle jäänyt ikuisesti mieleen Teivon troikka 3.8.2010. Rainbow Zet (30)-Rainbow Xara (897)-Tiffany Hoss (16) troikka maksoi 186x ja Kopolan tallipari peräti 83x...

Tuli taas tätä "pelistrategiaa" tänään pohdittua. Ideat on aika hyvin tulleet tänä vuonna, jos eivät tulleet kaksariin, niin ainakin jääneet pussiin, kierrelleet ulkoratoja ja jääneet täpärästi kolmanneksi, laukanneet loppukurvissa varman menestyksen yms yms. Ja sitten kun ne ideat ovat harvakseltaan tulleet, niin yleensä olen rakentanut pelin paskasti. Tänään(kin) kävi niin.

Esimerksi käy hyvin tämä pelipäivä. Torahimelle joku 2,5 olisi ollut pirun hyvä voittajakerroin. No rakensin siihen kaksareita, osui kyllä, mutta 60 euron sijoitus toi 70 euron voiton. Aika paljon paremmin olisi tullut, kun olisi vetänyt pelkkää voittajaa. Vareksen kohdalla vedin erilaisia troikkayhdistelmiä ison rahan toivossa. Lähellä olikin, mutta Jonkkarin laukka sinetöi, että täpärästi taas kerran meni iso troikka ohi. Jos olisin tuon 60 euroa, mitä joitakin kaksareita ja troikkia tähän vedin, pelannut voittajaa, niin olisi tullut paljon mukavampi voitto. No, olin onneksi ylijääneet 4 euroa pelannut voittajaa, tuli sentään reilu 40 euroa, mutta tappion puolelle meni taas.

Ja suunnilleen näin on mennyt kymmenkunta pelipäivää putkeen. Nyt pitää ryhdistäytyä . Kaksari kieltoon kokonaan troikasta puhumattakaan, ja kokeillaan toistaiseksi pelkkää voittajaa, varauksin myös sijaa. Eikä mitään Ruotsin vitutuspelejä, joissa pitää tappiot yrittää ottaa takaisin lähtöihin perehtymättä. Niin kävi tänäänkin kun pelasin Uumajan mutaradalle. Huomasin Salojensaarten Morgan Atlasin siirtyneen Ruotsiin, ajattelin Suomen rutiinin riittävän Ruotsiin, vastassa kuitenkin vähemmän startanneita hevosia, sille vähän voittajaa ja paljon sijaa. No, vähän näytti jäävän johtavan taakse kiinni, mutta sijan suhteen näytti hyvältä. 100 jäljellä tilat näyttävät aukevan, Jan Norberg pääsee toiselle ja yrittää sisäkautta ohi kärkeen siirtyneestä kuolemanpaikan hevosesta. Mutta Norbergilla kääntää ehkä puoli sekuntia liian aikaisin, meinaa törmätä edellä juoksevaan, liian ahtaassa paikassa tuloksena laukka. Hieno loppu tälle pelipäivälle

Eli nyt pari kuukautta vaan voittajaa, varauksin myös sijaa ja duoa. Ja pieniä hupipelejä sallin itselleni T4, T65 ja T64 -peleihin. Pelkästään voittomahdollisuuksien arviointi on vaikeata, miten helkkarissa sitä pystyy arvioimaan jotain troikkayhdistelmiä. Jatkuvasti tulee pelattua sellaisia troikkarivejä, jotka osuessaankin maksavat tolkuttoman vähän. Yllättävältä tuntunut rivi osui joskus loppuvuodesta, odotin 1000 kerrointa ja tulikin sitten 300, näitä sattuu välillä... Ja kun huomioi troikan huonon palautusprosentin, niin ei tämä ilmiö ole yllätys. Kuten myös sen, että jatkuvasti Suomessa pelataan liikaa yllättäviä yhdistelmiä. Eihän se pelin vika ole, että pelaan sitä huonosti, mutta kyllä troikka vaan on huono peli...