Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 18:15

RaahenTiikeri kirjoitti:-en tule kun pelaan T5:ttä niin suunnattoman harvoin,etten tiedä sen prosentteja?Mutta todennäköisesti totopeleihin tota katselen jossain määrin?En muista mikä tää Ruikonperän "suivikas-juttu" oli.Etkö pitänyt hevosesta vai johtuuko se Terhosta vaan ylipäätään?
Toi on mielenkiintoinen lähtö.Kun jotenkin on niin vaikea kuvitella Anttia ihan rauhallisesti silmää räpäyttämättä päästämässä Tixaa tekemään keulajuoksua?
Jos toi oikein rymistelyksi menee,niin harvassa on tässä ne ketkä EI VOI TULLA.Saa nähä miten AT.veli esim kehittyy tossa kaksarikertoimissa.
Tosin onko se nyt edes ihan saletti,ettei Rikelme tosta voisi ihan oikeasti keulaan sujahtaakin?Jos ihan sekuntteina katselee tilastoista näiden hevosten ekoja viissatasia,niin taitaa sieltä rikelmeltä enemmän 23 alkuisia löytyä ku Tixalta?Tosin TIxan on harvemmin tarvinut revitellä kun ne keulat on tiedetty saatavan.

Ei kun ajattelin vain, kun usein Terhon ajamista hevosista puhut ja Suivikasta kehunut, että maistuisi noilla pinnoilla kovasti... Ei se toki sinänsä mahdoton ole kun voi päästä sujuvasti kuolemaan ja toihan vaatii vapaan radan, josta vastaa sitkeästi ulkopuolen hevosille. Jos Tixa heittäisi pyyhkeen kehään ja sisärata jää jumiin niin silloinhan Suivikas olisi jopa lähellä, mutta jos ja jos... En tiedä, mutta veikkaan ettei Tixalta ole yksikään hevonen ottanut ulkopuolelta keuloja. Ihan lämminverivauhtia pystyy lähtemään ja tuskin Rikelme viereltä pystyy mitenkään ohittamaan kiihdytyksessä. Voihan se tietysti olla, että Venäläinen ANTAA keulat Teivaiselle, mutta siihen en usko. Uskon siihen, että Tixan taakse tulee tilat ja Teivainen sujahtaa sinne, koska Rikelmellä on kaahotettu nyt pari starttia ja sitäpaitsi viikon päästä on tärkeämpi lähtö, joten tässä ei kannata hevosta taas tyhjentää. Forss tietysti pystyisi varmaan puolustamaan sen paikan toisessa sisällä, mutta veikkaan ettei satsaa ihan täpöjä vaan Jonkkarilla ajetaan nättiä siellä kolmannessa sisällä.

RaahenTiikeri kirjoitti:Urheilulehti on tullut 90-luvulla ja nyt pari kesää sitten tutustumistarjouksena.TArkoitus oli olla 4 kuukauden tarjous,mutta homma loppui 3-4 lehteen kun soitin tilauspalveluun ja haukuin tuon urheilumaailman 7päivää lehden maan rakoon.Se oli uskomatonta paskaa joka ratsastaa legendaarisen ja perinteisen lehden muistolla.
Ei ikinä tähän taloon

Noh noh! Mikä ihmeen urheilumaailman seiskapäivää, päinvastoin! Siinähän on juttuja vähän pintaa syvemmältäkin ja kun noita lehtiä vertailee, niin usein siinä missä Veikkaajan artikkeli loppuu niin UL:n juttu todenteolla vasta alkaa... Itse en jääkiekkomies ole ollut aikoihin (joskus kyllä) niin silti Sihvosen jutut ovat lehden parhaimmistoa ja yksi syy miksi edes vähän olen kiinnostunut uudelleen jääkiekosta. Vertaisin Sihvosta Lähdekorpeen, joka provoilee ja räksyttää joka paikassa saaden jotkut aivan raivonpartaalle, mutta on niissä jutuissa paljon asiaakin. Se kyllä täytyy sanoa urheilulehdestä, että vähän uutta verta kaipaisi toimittajapuolelle kun nämä samat tyypit ovat olleet ruodussa jo niin kauan, että alkaa samat jutut kiertää lehdestä toiseen.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja nipa » 18. Huhti 2013 18:28

Ruikonperä kirjoitti: Forss tietysti pystyisi varmaan puolustamaan sen paikan toisessa sisällä, mutta veikkaan ettei satsaa ihan täpöjä vaan Jonkkarilla ajetaan nättiä siellä kolmannessa sisällä.


Juu, nättiä ajetaan - niinkuin valjakon juoksuissa aina kriterium-voitosta alkaen, jolloin Jonkkari ehti nippanappa voittoon hieman epävarmalla ravilla toisesta sisältä. Tänään sieltä tuskin tultaisiin, kun se pussi pysyy mitä todennäköisimmin kiinni. ;)
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 18. Huhti 2013 18:30

No,oikeastaan kun noin sanot,niin tottahan se on että mulla muuten on Terho Rautiaisen hevoset usein "ideoina".En ole asiaa ton kummemmin makustellut,mutta niin se on.
Ihmeen paljon muuten vielä äskön maksoi Tixa-Rikelme pari!pitkälti yli 11.
Ja joo...miksei Suivikas tässä lopulta kuolemassa olisi?Täytyy tsekata nyt vielä senkin kaksarikertoimia.

Ruikonperä kirjoitti:Noh noh! Mikä ihmeen urheilumaailman seiskapäivää, päinvastoin! Siinähän on juttuja vähän pintaa syvemmältäkin ja kun noita lehtiä vertailee, niin usein siinä missä Veikkaajan artikkeli loppuu niin UL:n juttu todenteolla vasta alkaa...


-no tuossa olet oikeassa :D Veikkaajan jutut todellakin loppuu tohon pisteeseen.Ainakin silloin kun mulle UL tuli,niin jutut oli tyyliä "minna kaupin treeniviikko".4 sivun artikkelista yksi aukeama oli pyhitetty aukeaman kokoiselle kuvalle Minna Kaupista venyttelemässä pohjettaan sensuellissa asennossa mäntyä vasten perseposket kireinä kuvakulman ollessa Melkein Oikeasta Suunnasta.(tämä oli keksitty esimerkki)
Ja Sihvonen.Itsestään jääkiekon jeesus-ilmiön tehnyt mies....
No,makuasioitahan nää on.Mun mielestä UL:ssä liikaa isoja kuvia,ihan liian vähän aidosti "lajitieteellistä" syvällistä artikkelia.+tietenkin raviurheilun kammoksunta.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 18:40

RaahenTiikeri kirjoitti:Ainakin silloin kun mulle UL tuli,niin jutut oli tyyliä "minna kaupin treeniviikko".4 sivun artikkelista yksi aukeama oli pyhitetty aukeaman kokoiselle kuvalle Minna Kaupista venyttelemässä pohjettaan sensuellissa asennossa mäntyä vasten perseposket kireinä kuvakulman ollessa Melkein Oikeasta Suunnasta.(tämä oli keksitty esimerkki)

Repesin tälle ääneen :lol:

RaahenTiikeri kirjoitti:Ja Sihvonen.Itsestään jääkiekon jeesus-ilmiön tehnyt mies....

Niin, ihan tarkoituksella ja sen ansiosta UL:n levikki noussut huimasti. Sihvoselle :thumbup:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Masa V » 18. Huhti 2013 18:49

Jatketaan aiheen ulkopuolelta tätä Veikkaaja-keskustelua.

Tutkailin lehden levikkejä viime vuosilta, Urheilulehdessä oltiin 2012 vähän 30000 paremmalla puolella ja Veikkaajan vähän 40000 paremmalla puolella. Veikkaaja siis hieman suositumpi. Varmaan Internetistä ja sen hyvyydestä peliasioissa johtuen Veikkaajan levikki on muutamia vuosia ollut selvässä laskussa. Vuonna 2001 levikki oli huikeasti yli 70000, mutta koko ajan on tultu alaspäin ja erityisesti viime vuosien kehitys ollut huolestuttava. Tämä lienee syys uudistukseen, joka on mielestäni erittäin järkevä, viikon vanhat vihjeet on aivan liian vanhoja, jos vaikka jääkiekkoa ajatellaan.

Urheilulehti on mulle paljon vieraampi, välillä olen netistä lukenut näitä kohukolumneja. 80-luvun lopussa se tuli koulun kirjastoon, jossa sitä luin, se oli tylsä ja ammattimainen lehti, jonka levikki oli käsittääkseni pieni, jotain 5000-10000 luokkaa. Ilmeisesti provosoivat ja värikkäät kirjoitukset nostivat levikin, kun se nousi sieltä kymppitonnista yli 35000 lukemiin. 2010 oli huippuvuosi, 36000, mutta nyt parin vuoden ajan on muiden lehtien tavoin ollut hienoista laskua.

Vertailukohtana voisi olla Hevosurheilu, jonka levikki vuodesta toiseen aivan sama 25000 paikkeilla, tosin aina joka vuosi tippuu levikki hivenen alaspäin.

Veikkaajaa olen aina pätkittäin tilannut jonkin erikoistarjouksen, nyt kun välillä olen lehteä tilannut tai irtonumeroita ostanut viimeisen vuoden aikana, niin kyllä se kaikin puolin positiivinen yllätys on ollut. Koko 90-luvun alkupuolen olin Veikkaajan kestotilaaja, mutta sitten ravit vei voiton muista rahapeleistä ja tilaus vaihtui Hevosurheiluun. Nyt kun olen vähentänyt ravipelejä ja palannut pitkävetoon (syy: single-kohteet, ei sitä kannata pelata mitään muita kuin single-vetoja! Lisäksi raha on paljon helpommassa...), niin ajattelin taas tuon Veikkaajan/Urheilusanomat tilata tauon jälkeen, aika edullinen hinta.
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja maaritu » 18. Huhti 2013 19:01

Pyrypolun Dumdum saattaa olla lopussa vahvoilla, ottipa keulat Tixa tai Rikelme. Sillä on nyt Holopainen kuskina ja viimeksi teki hyvän juoksun. Ja tämähän jaksaa mennä perille asti. Myös Keisarilla on mahdollisuutensa, jos se ottaa paikan kärjen läheltä. Varsinkin jos Tixa ja Rikelme nahistelevat keulasta voi voittaja löytyäkin muista hevosista.
maaritu
 
Viestit: 39
Liittynyt: 14. Huhti 2013 01:50

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 19:03

Masa V kirjoitti:Urheilulehti on mulle paljon vieraampi, välillä olen netistä lukenut näitä kohukolumneja. 80-luvun lopussa se tuli koulun kirjastoon, jossa sitä luin, se oli tylsä ja ammattimainen lehti, jonka levikki oli käsittääkseni pieni, jotain 5000-10000 luokkaa. Ilmeisesti provosoivat ja värikkäät kirjoitukset nostivat levikin, kun se nousi sieltä kymppitonnista yli 35000 lukemiin. 2010 oli huippuvuosi, 36000, mutta nyt parin vuoden ajan on muiden lehtien tavoin ollut hienoista laskua.

A-Lehtien ostaessa lehden ja Jukka Röngän tultua päätoimittajaksi UL:n levikki lähti räjähdysmäiseen kasvuun ja suurin ansio tästä tietty kuuluu Röngän ja Sihvosen ideoimalle Johtavalle analyytikolle... Varmaan joka lehti kärsii levikkienlaskusta, koska nuoret ihmiset ovat jo tottuneita lukemaan juttunsa internetin ihmeellisestä maailmasta.

Jos raviasiaa välillä, niin olipahan melkoisen typerä ajo Teivaiselta äsken An-Anastasialla. Kuraradalla piti prässätä 3-vuotiaalla kolmas puolikas 12,5 ja loppu sitten _hivenen_ hiljempaa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 19:18

Nauratti matkalla ja loppusuoralla, että taas H-P Korpi ja Airaksinen ottaa yhteen. Tällä kertaa vanhempi vei viekkaudessa voiton, kun sai "perttusilla" HooPeen ajamaan alta pois ja maalissa seisoi kiitos. Sitä en ymmärtänyt miksi Airaksisen piti niin kauan ajattaa lähdössä, eikö muka aikaisemmin tullut selväksi ettei keula ole tarjolla ja Arctic Loven takana oli n. kilometri tilaa jo pitkän aikaa.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja manu mainio » 18. Huhti 2013 19:21

Ruikonperä kirjoitti:Nauratti matkalla ja loppusuoralla, että taas H-P Korpi ja Airaksinen ottaa yhteen. Tällä kertaa vanhempi vei viekkaudessa voiton, kun sai "perttusilla" HooPeen ajamaan alta pois ja maalissa seisoi kiitos. Sitä en ymmärtänyt miksi Airaksisen piti niin kauan ajattaa lähdössä, eikö muka aikaisemmin tullut selväksi ettei keula ole tarjolla ja Arctic Loven takana oli n. kilometri tilaa jo pitkän aikaa.


Samaa ihmettelin. Mutta Papan reaktiot on jo hitaammat, vaatii enemmän tilaa niinkuin loppusuoran ulostulostakin näki: tilaa oli mutta silti meni lähelle kaverin kinttuja
manu mainio
 
Viestit: 643
Liittynyt: 30. Tammi 2011 23:26
Paikkakunta: Ilmajoki

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Masa V » 18. Huhti 2013 19:24

Ruikonperä kirjoitti:Jos raviasiaa välillä, niin olipahan melkoisen typerä ajo Teivaiselta äsken An-Anastasialla. Kuraradalla piti prässätä 3-vuotiaalla kolmas puolikas 12,5 ja loppu sitten _hivenen_ hiljempaa.


En tiedä, kuvittelenko, mutta jostain syystä Teivaisella ollut viimeisten viikkojen aikana tavallista huonompia ajoja poikkeuksellisen paljon. Huipentumana pussiin jäänti hyvävoimaisella Pandora Girlillä Amazing Soulin voittaessa, vaikka monta kertaa tarjottiin tilaisuutta tulla ulos. Oudon epäteivaismaista. Teivainen ollut yleensä niin vuorenvarma kuski, jolla taso ei ole vaihdellut paljoakaan verrattuna vaikkapa paljon ailahtelevampaan Forssiin. Pitkässä juoksussa toki virheet tasoittuu, eilen tuli huhtikuun neljäs voitto Darth Vaderin rattailla, mikä taas oli hieno ajosuoritus. Mutta sellainen kuski joka ei juuri tee virheitä on tehnyt niitä lyhyen ajan sisään tavallista enemmän. Tänään varmaan ottaa pari kolme tolppaa kun näin tänne kirjoitan... :)
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja -Nisula- » 18. Huhti 2013 19:48

Nyt Tixaaa! Niin saa jännittää ainakin vikaan asti... :biggrin:
Avatar
-Nisula-
 
Viestit: 987
Liittynyt: 28. Joulu 2011 16:57
Paikkakunta: Södis

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 19:57

Masa V kirjoitti:En tiedä, kuvittelenko, mutta jostain syystä Teivaisella ollut viimeisten viikkojen aikana tavallista huonompia ajoja poikkeuksellisen paljon. Huipentumana pussiin jäänti hyvävoimaisella Pandora Girlillä Amazing Soulin voittaessa, vaikka monta kertaa tarjottiin tilaisuutta tulla ulos. Oudon epäteivaismaista. Teivainen ollut yleensä niin vuorenvarma kuski, jolla taso ei ole vaihdellut paljoakaan verrattuna vaikkapa paljon ailahtelevampaan Forssiin. Pitkässä juoksussa toki virheet tasoittuu, eilen tuli huhtikuun neljäs voitto Darth Vaderin rattailla, mikä taas oli hieno ajosuoritus. Mutta sellainen kuski joka ei juuri tee virheitä on tehnyt niitä lyhyen ajan sisään tavallista enemmän. Tänään varmaan ottaa pari kolme tolppaa kun näin tänne kirjoitan... :)

Ihan sama fiilis ollut. Tai sitten se vaan tuntuu siltä, kun alkaa jo tottua näihin moilasiin, torvisiin ja markkuloihin, jotka ajaa lähes virheettä 8-)

Olipa äsken Kylliäisen hevoset _todella_ huonoja :shock:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 20:16

Forss se jaksaa aina yllättää. Ylivoimaisesti ennalta-arvaamattomin kuski. No, saattoihan tuossa olla käskykin ajaa keulasta, mutta mutta... Ei varmaan kovin moni yllättänyt, että Jonkkari kävelee keulasta maaliin kun on muitakin vastassa kuin Mian Mari ja Tähti-Kepu.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja nipa » 18. Huhti 2013 20:18

Heh - jopas nähtiin Jonkkarillakin hieman erilainen ajo. Kaveri tuossa vieressä loihe lausumaan, että olihan taas Mika kuin pikkuvauvan peppu, josta ei koskaan tiedä, mitä sieltä tulee. Oli vauhtia kumminkin niin kauan kuin jaksoa riitti. :D
nipa
 
Viestit: 2346
Liittynyt: 29. Elo 2009 19:46

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 20:24

Jonkkarille vikat 300 43,5...

Lars sai ihan unelmajuoksun, mutta vaisu oli jälleen lopussa. Inkiselle takaisin ja heti!

Keisarille, Tixalle ja Bokallelle :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja tavis » 18. Huhti 2013 20:45

Sadepäivän jäätävä psyykki että Tixa keulasta ja Keisar sen takaa tai vierestä ja Dumdum lopussa. No, psyykistä huolimatta 25x2e :) Eilen että Classical duo, kun HP kehui ja Darth Vader kun sillä kurkkuvika, ja taas osui o.O
tavis
 
Viestit: 1098
Liittynyt: 11. Helmi 2010 18:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 18. Huhti 2013 20:56

Ruikonperä kirjoitti:
RaahenTiikeri kirjoitti:Ja Sihvonen.Itsestään jääkiekon jeesus-ilmiön tehnyt mies....

Niin, ihan tarkoituksella ja sen ansiosta UL:n levikki noussut huimasti. Sihvoselle :thumbup:



-Kyllä Matti Nykäsen letkun heiluttelukin seiskan kannessa nostaisi sen viikon myyntiä.
sellaiselle journalismille :thumbup:

Ei kun menikös se niin....

---------------------------
Olin ihan tyytyväinen kaksarivalintaani Suivikkaaseen.Ihmeen hyvin se ton jaksoi ja kerran jo periksi annettuaan tuli vielä takaisin.
Erikoisesti kyllä jonkkarilla ajettiin.Yhtään en nähnyt mistä se Keisar siihen livahti?
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 18. Huhti 2013 21:05

RaahenTiikeri kirjoitti:Olin ihan tyytyväinen kaksarivalintaani Suivikkaaseen.Ihmeen hyvin se ton jaksoi ja kerran jo periksi annettuaan tuli vielä takaisin.
Erikoisesti kyllä jonkkarilla ajettiin.Yhtään en nähnyt mistä se Keisar siihen livahti?

Keisar pääsi heti lähdössä nostamaan ulos ja Torvinen ajoi koko matkan rauhallisesti kolmannessa ulkona, siitä Bokallen selkään vika takasuoralla ja helpon näköisesti ohi muista. Bokallehan tossa teki rankan juoksun ja Okkolin ajoi ihan oikein, mutta kun eihän Terho voinut päästää sitä eteen koska Suivikas on niin nahkea toisten takaa. Mitähän vauhtia Tixa mahtoi syöksyä suoraa, maisema vaihtui aika tiuhaan kun sai vapaata...
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Touho » 18. Huhti 2013 22:38

Kysytääs tähän väliin tämmöinen kysymys.

Onko Hannu Torvinen jo nyt yksi maan TOP5-kuskeista? Mun mielestä on aivan heittämällä. Meinasin jo laittaa, että onko maan paras kuski, mutta se olisi vähän keulimista.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 16

ViestiKirjoittaja Masa V » 18. Huhti 2013 22:53

Touho kirjoitti:Kysytääs tähän väliin tämmöinen kysymys.

Onko Hannu Torvinen jo nyt yksi maan TOP5-kuskeista? Mun mielestä on aivan heittämällä. Meinasin jo laittaa, että onko maan paras kuski, mutta se olisi vähän keulimista.


Ehdottomasti on!

Ja uskomatonta kuinka nuoresta miehestä kysymys ja vielä vuosia aikaa kehittyä kuskina lisää!
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

EdellinenSeuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron