Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

Tällä alueella keskustellaan totopeleistä. Vihjeet, jossittelut ja muut vastaavat tänne.
Alueen säännöt
Pidetään keskustelu asiallisena. Ei rasistisia, eikä muulla tavoin loukkaavia viestejä. Asiattomat viestit poistetaan ja käyttäjille voidaan jakaa varoituksia. Mikäli käyttäjän rikkeet ovat toistuvia, kirjoitusoikeudet tullaan poistamaan pysyvästi. Vastuu viestien sisällöstä on kirjoittajilla itsellään.

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 19:02

Touho kirjoitti:Nojoo ei tollasella ajolla.. Mitähän Antilla liikkui päässä kun käänsi sisäradalle viidenneksi. Paloikohan Mr White Stepillä laukkaan voitto? Vaikea uskoa, että ihan se kuitenkaan..

En huomannut käänsikö kaikki edestä sisälle niin toi oli pakkorako jos halusi kuoleman välttää? Sen jälkeenhän juoksu luonasi niin hyvin kuin se viidennestä sisältä voi luonata, mutta mihin helvettiin Antti ajatteli loppukurvissa lähteä?? Edessä täysissä voimissa ollut hevonen, kolmannella ja neljännellä tyhjät hevoset, mutta niin vain Antti katsoi parhaaksi pakittaa sinne kolmannelle väsyvän taakse :D Vihaisesti tuli kyllä loppua.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 19:23

Olipa hieno ja umpirehellinen esitys Vieskerin Valolta, harmi omalta kannalta mutta paras voitti.

Aivan fantastinen ajo Iikka Nurmoselta Helmen Vilillä, upeasti hoiti ton alkukiihdytyksen. Puolestaan nuoremmalta Tupamäeltä voisi kysyä ekan kohteen tavoin, että mikähän ajosuoritus tämä nyt taas oli? Ei sitten tullut mieleen käydä kysymässä keulaa Setelisottiisilta, joka olisi melko varmasti ne luovuttanut. No, kun Iikka haki tikkarin niin sitten Tupamäen piti alkaa tietty prässäämään ja ihan puujaloilla jo puolikas jäljellä. I.P. Osuma oli muuten aivan sysipaska toisesta ulkoa, mikähän noilla Eskin hevosilla on kun eivät ole menneet aikoihin yhtään mihinkään?
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 19:42

Jester Bowl kävi viiden tonnin hiitillä tai ainakin sen näköistä oli meno 8-)

Lauri Turuselta kohtuullisen optimistinen nosto Lucky Samilla toiselle, vaikka Jester oli n. kilometrin edellä, niin silti piti kääntää toiselle :lol:

Okkolinilta päättyi muuten nyt kahdeksan viikon putki, jossa joka viikko oli vähintään yksi hevonen 65- ja 75-lähdöissä :geek:
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja manu mainio » 09. Helmi 2013 19:50

Ruikonperä kirjoitti:
Okkolinilta päättyi muuten nyt kahdeksan viikon putki, jossa joka viikko oli vähintään yksi hevonen 65- ja 75-lähdöissä :geek:


Mihin mahdat viitata? Keskiviikkona on ainakin Tuikero ja tänään oli I.P. Sankari, Henkan Huima, Yllin Kyllin ja Feel So Good :?:
manu mainio
 
Viestit: 643
Liittynyt: 30. Tammi 2011 23:26
Paikkakunta: Ilmajoki

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 19:52

manu mainio kirjoitti:Mihin mahdat viitata? Keskiviikkona on ainakin Tuikero ja tänään oli I.P. Sankari, Henkan Huima, Yllin Kyllin ja Feel So Good

Sori sori, puuttui yksi sana välistä! Eli totoputkesta kyse. Airaksisella mahtaa olla kohtuu pitkä...
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 19:56

Oijoi miten upea ajo Forssilta! Mahtavaa kuolemanpaikka-ajoa, väitän että tilanne oli koko ajan kohtuullisen kontrollissa. Kas, kun Teivainen ei hermostunu takana ja kääntänyt reissuun ;)
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja manu mainio » 09. Helmi 2013 19:59

Ruikonperä kirjoitti:
manu mainio kirjoitti:Mihin mahdat viitata? Keskiviikkona on ainakin Tuikero ja tänään oli I.P. Sankari, Henkan Huima, Yllin Kyllin ja Feel So Good

Sori sori, puuttui yksi sana välistä! Eli totoputkesta kyse. Airaksisella mahtaa olla kohtuu pitkä...


Aa, aivan. Pääsipä putki pitkäksi, itsellä tuntuu jäävän vaan nuo useat laukat mieleen mutta menestystäkin tulee
manu mainio
 
Viestit: 643
Liittynyt: 30. Tammi 2011 23:26
Paikkakunta: Ilmajoki

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 09. Helmi 2013 20:36

Ruikonperä kirjoitti:Oijoi miten upea ajo Forssilta! Mahtavaa kuolemanpaikka-ajoa, väitän että tilanne oli koko ajan kohtuullisen kontrollissa. Kas, kun Teivainen ei hermostunu takana ja kääntänyt reissuun ;)


-tää oli jännä.Saatto olla tilanne koko ajan kontrollissa tai saattoi olla olematta ja Tomorrowlandilla vaan kaarteessa meneminen on niin paljon vaikeampaa kuin suoralla.En itse nähnyt suoraa lähetystä,mutta katoin telkkarista ja jos ei ois tulosta tiennyt,niin kyllä siinä matkalla olis ehkä usko Tomorrowlandiin mennyt.
Jos en nyt ihan väärässä ole,niin eikö Tomorrowlandilla ole kuitenkin pääasiassa KP:lla ajettu "keulaa nakertaen" tasaisen kovalla temmolla?Tässähän se ennemminkin teki kirin,joka nyt sattui vaan lähtemään KP:lta.
Studiovieras Tuomas Pakkanen oli kyllä sitä mieltä,että kaarre vaan oli Tomorrowlandille vaikea ja näytti siksi niin jääneeltä loppukurvin pohjassa ja suoralla alkoi taas meno maistumaan.

Ray Lloydille pitkästä aikaa onnistuminen tasokkaassa lähdössä?
Veikkaan että +200 tohon hevoseen hakkasin totorahoja sen 5 vuotiskaudella ja jossain kohtaa lopetin lyömästä päätäni seinään.En ois saanut sitä troikkaan edes läpi vetämällä.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 09. Helmi 2013 20:56

RaahenTiikeri kirjoitti:tää oli jännä.Saatto olla tilanne koko ajan kontrollissa tai saattoi olla olematta ja Tomorrowlandilla vaan kaarteessa meneminen on niin paljon vaikeampaa kuin suoralla.En itse nähnyt suoraa lähetystä,mutta katoin telkkarista ja jos ei ois tulosta tiennyt,niin kyllä siinä matkalla olis ehkä usko Tomorrowlandiin mennyt.
Jos en nyt ihan väärässä ole,niin eikö Tomorrowlandilla ole kuitenkin pääasiassa KP:lla ajettu "keulaa nakertaen" tasaisen kovalla temmolla?Tässähän se ennemminkin teki kirin,joka nyt sattui vaan lähtemään KP:lta.
Studiovieras Tuomas Pakkanen oli kyllä sitä mieltä,että kaarre vaan oli Tomorrowlandille vaikea ja näytti siksi niin jääneeltä loppukurvin pohjassa ja suoralla alkoi taas meno maistumaan.

Forss totesi voittajahaastattelussa, että korvahuppujen naru tms. oli jumissa ja sen takia paloi aikaa ja metrejä.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 10. Helmi 2013 00:32

joo,kyllä se ainakin virtaa sai niin helkutisti lisää lopussa.

Topperilla sama juttu.Harvoin ihan tommosta rytminvaihdosta tekee tuon tason SH tuossa kohtaa maalisuoraa.Näytti kuitenkin jo pitkään periksi antaneelta.Toki varmaan ulkopuolelle tuleva saa näitä aina vielä vähän vastaamaan.
Suoritusvarmempana Topper ois helkutin kova peli näihin.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 10. Helmi 2013 00:56

manu mainio kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:
manu mainio kirjoitti:Mihin mahdat viitata? Keskiviikkona on ainakin Tuikero ja tänään oli I.P. Sankari, Henkan Huima, Yllin Kyllin ja Feel So Good

Sori sori, puuttui yksi sana välistä! Eli totoputkesta kyse. Airaksisella mahtaa olla kohtuu pitkä...


Aa, aivan. Pääsipä putki pitkäksi, itsellä tuntuu jäävän vaan nuo useat laukat mieleen mutta menestystäkin tulee

Kahdeksan viikon aikana putkeen mahtui noista viikon päälähdöistä seitsemän voittoa ja yhteensä 20 totosijaa, joten kyllä ne juostakin osaa, vaikka raahentiikeriä mukaillekseni hevosten taulut muistuttavat liian usein päällekkäin kulkevia newyorkilaisten ilmajunien kiskoja :D Mutta kuitenkin melkein tonni/startti juosseet tänä vuonna ja valmentajatilastossa Okkolin on toisena.

Pakkohan se oli katsoa Airaksisen tilastoja ja hänellä on tuollainen kevyt 15 viikon totoputki 65- ja 75-lähdöistä mukaanlukien Ruotsin V86 ja V75 lähdöt... Siinä voi jokainen yrittää laittaa paremmaksi 8-)
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Masa V » 10. Helmi 2013 01:26

Ruikonperä kirjoitti:Kahdeksan viikon aikana putkeen mahtui noista viikon päälähdöistä seitsemän voittoa ja yhteensä 20 totosijaa, joten kyllä ne juostakin osaa, vaikka raahentiikeriä mukaillekseni hevosten taulut muistuttavat liian usein päällekkäin kulkevia newyorkilaisten ilmajunien kiskoja :D Mutta kuitenkin melkein tonni/startti juosseet tänä vuonna ja valmentajatilastossa Okkolin on toisena.


Itsekin Okkolinia laukoista muutaman kerran täällä moittineena on pakko tunnustaa, että monia asioita mies todella tekee oikein. Etenkin suomenhevosista saa kyllä maksimit irti, lämppäreiden kanssa ei taida olla aivan yhtä huippu. Mutta hyvin voisin suomenhevosen viedä Okkolinille, jos sellaisen omistaisin. Ja montaa muuta nimeä ei MIkkelin eteläpuolella ole josta näin voi sanoa. Okkolinilla pärjää muutkin kuin oman perheen hevoset - ihan kaikilla suomenhevosmiehillä näin ei ole...
On surullinen fakta, että hevonen jolla ei ole vaivaa, on huono. (Kati Lindsberg)
Masa V
 
Viestit: 5292
Liittynyt: 11. Loka 2009 23:49
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja tavis » 10. Helmi 2013 08:57

Eilisen kierroksesta ei muuta kuin että Nasse-sedällä oli vähän asiaa :yahoo: :thumbup: :thumbup: :hail:
tavis
 
Viestit: 1098
Liittynyt: 11. Helmi 2010 18:08

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 10. Helmi 2013 12:46

ja eihän tämä eka kerta ole kun teemu talvella onnistuu.Itse asiassa Okkolinilla nämä kuntosyklit ovat huomattavan huomattavia(alleviivattu sana siis tarkoittaa huomaamista)enkä tarkoita siinä mitään negatiivista.Ehkä päinvastoinkin,tallin metodit sellaiset,että kaikki hevoset todella sitten hyötyy syklistä ja ottavat harjoituksen eri jaksot oikein itseensä.

Mutta osataanhan tuolla risuaitaakin tehdä ja välillä tuntuu,että tallista ekoja startteja tekevä saadaan väen väkisinkin laukalle.Varmaan saisivat Visulinkin laukkuriksi pariin ekaan starttiin.Henna sai henkan huimankin laukalle viikko sitten ja sekin on jo suoritus sinänsä.
Mutta tykkään ehdottomasti Teemusta,tallin hevosista ja Toto-pelaajan silmiin usein (Suuntaan ja toiseen)hyviä kohteita kun osaa vähän katsoa "taivaan merkkejä".
Teemun hevosissa ollut monta ns.sympaattista lempihevosta.
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Ruikonperä » 10. Helmi 2013 18:53

Masa V kirjoitti:Itsekin Okkolinia laukoista muutaman kerran täällä moittineena on pakko tunnustaa, että monia asioita mies todella tekee oikein. Etenkin suomenhevosista saa kyllä maksimit irti, lämppäreiden kanssa ei taida olla aivan yhtä huippu. Mutta hyvin voisin suomenhevosen viedä Okkolinille, jos sellaisen omistaisin. Ja montaa muuta nimeä ei MIkkelin eteläpuolella ole josta näin voi sanoa. Okkolinilla pärjää muutkin kuin oman perheen hevoset - ihan kaikilla suomenhevosmiehillä näin ei ole...

Niin eihän se Okkolinin jonkinasteinen kädettömyys tee hänestä huonoa treenaria. Mainiosti onnistunut ja ajaa jatkuvasti kahdeksikkoa monen perinteisen suomenhevosmiehen ympäri... Okkolin on löytänyt hyviä hevosenomistajia ja jatkuvasti etsii uusia hevosia, ja yleensä on saanut niistä lisäpykäliä irti. Ja oivaltanut sen, että suomenhevospuolella eurot on löysemmässä kun vastassa ei ole korvenojan, korven, lindsbergin, airaksisen, kylliäisen, mäki-tulokkaan, erikssonin ja kumppaneiden hevosia. Tiedä sitten onko tuo ihan suunnitelmallista, että kuntohuippua tähdätään talveen. Jos näin on niin onhan sekin nerokasta, kun talvella taso ei ole likikään sitä mitä kesällä.

Vermoon ei ole mitään näkemystä. Tauroni siellä näyttäisi olevan taas tosi vähän pelattu, mutta kun se laukka tuntuu olevan niin pinnassa ja koelähtövaarakin, että ei kyllä mikään erityisen maistuva pelikohde ole sekään.
Ruikonperä
 
Viestit: 15604
Liittynyt: 15. Elo 2009 20:04

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Touho » 10. Helmi 2013 23:05

Taitaa olla ns. needless to say, mutta on tossa B. Tuumassa kyllä aika kova luokka sisällä. IS Ravit oli kellottanut 2000 metriä 26,4 ton laukan jälkeen. Ja se syntyi helposti. Toi kun jättää laukat pois, on todella kova vehje.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja RaahenTiikeri » 11. Helmi 2013 02:21

Ruikonperä kirjoitti:Tiedä sitten onko tuo ihan suunnitelmallista, että kuntohuippua tähdätään talveen. Jos näin on niin onhan sekin nerokasta, kun talvella taso ei ole likikään sitä mitä kesällä.


-maallikkona (en ole ikinä ollut tekemisissä hevosten treenaamisten kanssa)tulee mieleen,että oisko se vähän niinkin,että jää "sykli päälle".
Eli tarkoitan,että talli on vuonna X ollut huippu kunnossa kuukausina Y-Z.Ja seuraava kilpailukausi aloitetaan tutuilla rutiineilla,tutuilla tauotuksilla(ja treenareitten omat ´lomat´) ja tietyn ikäisillä tiettyyn vaiheeseen kautta satsaten.Ehkä se totuttu huippukunto kausi ei niin helposti siirrykkään ainakaan useita kuukausia kerrallaan kalenterissa?
Tottakai hevoset on yksilötä (ja joku saa monta kuntohuippua kalenterivuodessa enemmän kuin toinen)ja talleissa jotain tiettyä ikäluokkaa jonain vuonna erityisen paljon jne jne...eli tottakai varianssia on.
Mutta tarkoitan vähän niinkuin niin,että jos hiihtäjällä on tammikuussa mm-kisat,vuoden päästä tammikuussa olympialaiset ja taas siitä vuoden päästä tammikuussa mm-kisat ja hän meinaa noissa kaikissa menestyä ja tehdä parhaansa kuntohuipun osalta,niin veikkaan,että kyllä se silloin neljäntenäkin talvena(jolloin ei ole mm-kisoja tai olympialaisia)kuntohuippu osuu helpoiten siihen tammikuulle jos ei tee radikaaleja muutoksia treeniin
Jämsän Ravit 2019?
RaahenTiikeri
 
Viestit: 3606
Liittynyt: 15. Helmi 2012 15:45

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja manu mainio » 11. Helmi 2013 12:59

RaahenTiikeri kirjoitti:
Ruikonperä kirjoitti:Tiedä sitten onko tuo ihan suunnitelmallista, että kuntohuippua tähdätään talveen. Jos näin on niin onhan sekin nerokasta, kun talvella taso ei ole likikään sitä mitä kesällä.


-maallikkona (en ole ikinä ollut tekemisissä hevosten treenaamisten kanssa)tulee mieleen,että oisko se vähän niinkin,että jää "sykli päälle".
Eli tarkoitan,että talli on vuonna X ollut huippu kunnossa kuukausina Y-Z.Ja seuraava kilpailukausi aloitetaan tutuilla rutiineilla,tutuilla tauotuksilla(ja treenareitten omat ´lomat´) ja tietyn ikäisillä tiettyyn vaiheeseen kautta satsaten.Ehkä se totuttu huippukunto kausi ei niin helposti siirrykkään ainakaan useita kuukausia kerrallaan kalenterissa?
Tottakai hevoset on yksilötä (ja joku saa monta kuntohuippua kalenterivuodessa enemmän kuin toinen)ja talleissa jotain tiettyä ikäluokkaa jonain vuonna erityisen paljon jne jne...eli tottakai varianssia on.
Mutta tarkoitan vähän niinkuin niin,että jos hiihtäjällä on tammikuussa mm-kisat,vuoden päästä tammikuussa olympialaiset ja taas siitä vuoden päästä tammikuussa mm-kisat ja hän meinaa noissa kaikissa menestyä ja tehdä parhaansa kuntohuipun osalta,niin veikkaan,että kyllä se silloin neljäntenäkin talvena(jolloin ei ole mm-kisoja tai olympialaisia)kuntohuippu osuu helpoiten siihen tammikuulle jos ei tee radikaaleja muutoksia treeniin


Erittäin totta. Esim. Seppo Tammelin, Pete Puikkonen ja J-P Kauhanen ovat aina osanneet ajoittaa kuntohuipun sinne suomenhevosille "oikeaan" aikaan. Muitakin on mutta tämä kolmikko varmaan paras esimerkki
manu mainio
 
Viestit: 643
Liittynyt: 30. Tammi 2011 23:26
Paikkakunta: Ilmajoki

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja manu mainio » 11. Helmi 2013 14:23

Aihe joka jäi kiehtomaan eli Bradin mahdollinen talvimeeting.

Vaikka Ranskan volttaussysteemi on joidenkin mielestä jopa helpompi kuin pohjoismaiden, pidän kyseenalaisena ajetaanko Bradilla ollenkaan Grand Prix'd Ameriqueta. Volttilähtöä on ajettu ainoastaan kokeessa ja alussa aika ripsakalla orilla saattaisi olla vaikeuksia :?:
Riippuen milloin (mahdollinen) talvimeeting oriin kohdalla aloitetaan mutta (mahdollinen) kilpailuohjelma saattaisi olla ainoastaan Prix de Bourgogne, Grand Prix de France ja Grand Criterium de Vitesse. Ehkä aloitusstarttina jokin 5-vuotislähtö loppuvuodesta, esim. Prix Marcel Laurent mutta se taas saattaa olla liian kaukana Bourgognea ajatellen ja liian lähellä Jubileumspokalenin jälkeistä (mahdollista) taukoa. Paljon mielenkiintoisempaa spekuloida toisten hevosten kilpailuohjelmilla :lol:
manu mainio
 
Viestit: 643
Liittynyt: 30. Tammi 2011 23:26
Paikkakunta: Ilmajoki

Re: Psyykit ja jälkipelit, viikko 6

ViestiKirjoittaja Touho » 11. Helmi 2013 14:33

manu mainio kirjoitti:Aihe joka jäi kiehtomaan eli Bradin mahdollinen talvimeeting.

Vaikka Ranskan volttaussysteemi on joidenkin mielestä jopa helpompi kuin pohjoismaiden, pidän kyseenalaisena ajetaanko Bradilla ollenkaan Grand Prix'd Ameriqueta. Volttilähtöä on ajettu ainoastaan kokeessa ja alussa aika ripsakalla orilla saattaisi olla vaikeuksia :?:
Riippuen milloin (mahdollinen) talvimeeting oriin kohdalla aloitetaan mutta (mahdollinen) kilpailuohjelma saattaisi olla ainoastaan Prix de Bourgogne, Grand Prix de France ja Grand Criterium de Vitesse. Ehkä aloitusstarttina jokin 5-vuotislähtö loppuvuodesta, esim. Prix Marcel Laurent mutta se taas saattaa olla liian kaukana Bourgognea ajatellen ja liian lähellä Jubileumspokalenin jälkeistä (mahdollista) taukoa. Paljon mielenkiintoisempaa spekuloida toisten hevosten kilpailuohjelmilla :lol:

Mä kyllä veikkaan, että 99% varmuudella Brad tulee joskus juoksemaan Prix d'Ameriquessa. En usko, että sitä tulee koskaan voittamaan, mutta ihan varmaan joskus siihen osallistuu. En usko ton volttilähdön aiheuttavan mitään ongelmia, on se kuitenkin ihan umpiravuri. Ja olikohan Moilanen kun sanoi joskus Satavarmassa, että aina niillä ajetaan volttia kun käydään radalla :mrgreen: Joka pitää kyllä paikkansa.

Mutta jos sitten joskus siellä Ranskassa juoksee, kärryille voisi ottaa jonkun paikallisen huipun mallia JM Bazire.
Touho
 
Viestit: 3635
Liittynyt: 25. Heinä 2011 12:41

EdellinenSeuraava

Paluu Totopelit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 27 vierailijaa

cron