Vuoden 2015 komeetat - 1. jakson deadline 21.12.

[Touho]

Siis mitä täällä nyt taas tapahtuu, Airport Presentilla ja Liquid Firella EI näy pakkostarttisummaa, toisin kuin vielä muutama päivä sitten?

1 Airport Present* 2010 Ruuna Lämminverinen Amerikkalainen 4 2 0 0 4 518,00 € 13,9aly 15,5ke
9 Liquid Fire* 2010 Ruuna Lämminverinen Amerikkalainen 0 0 0 0 0,00 €

Mitä ihmettä siellä nyt oikeen sekoillaan Miten se menee sääntöjen mukaan, kuuluuko noille pakkostarttisumma vai ei? Kai se pitää alkaa itse tulkitsemaan, kun Hippoksen miehet ei siihen pysty.. Jos noille ei sääntöjen mukaan kuulu pakkostarttisummaa niin ainakin mun puolesta nämä hevoset alunperin talliinsa valinneet saavat ne sinne ottaa takaisin.

[Masa V]

Siis mitä täällä nyt taas tapahtuu, Airport Presentilla ja Liquid Firella EI näy pakkostarttisummaa, toisin kuin vielä muutama päivä sitten?

1 Airport Present* 2010 Ruuna Lämminverinen Amerikkalainen 4 2 0 0 4 518,00 € 13,9aly 15,5ke
9 Liquid Fire* 2010 Ruuna Lämminverinen Amerikkalainen 0 0 0 0 0,00 €

Mitä ihmettä siellä nyt oikeen sekoillaan Miten se menee sääntöjen mukaan, kuuluuko noille pakkostarttisumma vai ei? Kai se pitää alkaa itse tulkitsemaan, kun Hippoksen miehet ei siihen pysty.. Jos noille ei sääntöjen mukaan kuulu pakkostarttisummaa niin ainakin mun puolesta nämä hevoset alunperin talliinsa valinneet saavat ne sinne ottaa takaisin.

Ilman muuta hevoset talliinsa valinneet saa ne pitää. Eihän tässä muuten ole mitään järkeä.

Huomasitte ehkä, että hevoset on virallisesti tuotu Ruotsista Suomeen 2.1.2015.
Tämä tuonti on mitä ilmeisemmin tehty tuosta pakkostarttisummasta pääsemiseksi.

Sääntöjen mukaan jos tuon 4v ruunan jenkeistä, määrätään 10t pakkostarttisumma. Mutta nämähän on tuotu Ruotsiin niin ajoissa, ettei kuulu kai määrätä pakkostarttisummaa. Ja kun ne nyt tuodaan toisesta UET maasta Suomeen, ei voi käydä niin ,että hevosille tulisi pakkostarttisummaa tällaisen tuonnin yhteydessä. Eli mun mielestä hevoset tulevat jäämään ilman pakkostarttisummaa.

Ilmeisesti pakkostarttisumma on johtunut siitä, että niitä ei vielä oltu virallisesti tuotu Suomeen, ja niitä käsiteltiin täällä "jenkkituonteina".

EDIT: http://www.hippos.fi/raviurheilu/saanno ... ahtosummat

[Ruikonperä]

Huomasitte ehkä, että hevoset on virallisesti tuotu Ruotsista Suomeen 2.1.2015.
Tämä tuonti on mitä ilmeisemmin tehty tuosta pakkostarttisummasta pääsemiseksi.

Sääntöjen mukaan jos tuon 4v ruunan jenkeistä, määrätään 10t pakkostarttisumma. Mutta nämähän on tuotu Ruotsiin niin ajoissa, ettei kuulu kai määrätä pakkostarttisummaa. Ja kun ne nyt tuodaan toisesta UET maasta Suomeen, ei voi käydä niin ,että hevosille tulisi pakkostarttisummaa tällaisen tuonnin yhteydessä. Eli mun mielestä hevoset tulevat jäämään ilman pakkostarttisummaa.

Ilmeisesti pakkostarttisumma on johtunut siitä, että niitä ei vielä oltu virallisesti tuotu Suomeen, ja niitä käsiteltiin täällä "jenkkituonteina".

On kyllä hyvin mielenkiintoista. Kiinnitin myös huomiota tuohon, että tuotu Ruotsista Suomeen 2.1.2015. Väittäisin, että nämä siirrettiin jo Suomen rekisteriin ja nyt sitten kikkailivat takaisin Ruotsiin enkä muuta syytä keksi kuin pakkostarttisumman välttäminen. Ihan saletti tuosta Suomen rekisteristä en ole, mutta tuskin niillä muuten olisi näkynyt automaattisesti pakkostarttisumma? Eihän noissa sääntökiemuroissa ole kyllä mitään järkeä ettei Onkelit voi siirtää niitä täkäläiseen rekisteriin, muuten tulee pakkostarttisumma. Tosiaan nuo molemmat tuotu jo 1-vuotiaana Ruotsiin, joten pakkostarttisummat eivät kosketa niitä siellä, joten miksi täälläkään kun ne ovat "ruotsalaisia" hevosia, jotka tuotu tänne vain kilpailemaan. Täytyy huomenna laittaa vaikka viestiä Hippokselle ja kysyä, mutta jos mahdollista, niin molemmat ottaisin kyllä takaisin, ihan sama vaikka eivät starttaisi kertaakaan, mutta liian uniikki tilaisuus saada kaksi Katin hevosta talliin

Mielenkiintoista seurata myös Finally Famousin kohdalla tapausta. Sekin tuotiin 1-vuotiaana Ruotsiin, joten pakkostarttisumma ei koskettaisi sitä, mutta kun siirsivät sen Suomen rekisteriin eikä ainakaan vielä näy, että olisi takaisin Ruotsin rekisterissä toisin kuin Airport Present ja Liquid Fire. Voiko se vaikuttaa, että kerkesi jo kilpailla? Tuskin.

Ei Hippos kyllä itsekään näemmä tiedosta sääntöä, joten antaisivat jo kivikauden jäädä kivikaudelle: http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/armcha ... 41953.html

[Harri H]

Joo ilman muuta perutaan kaikki muutokset, kun pakkostarttisumma on kadonnut, se lienee oikeus ja kohtuu. Ja jatkossa sitten varmaan selvyyden vuoksi unohdetaan moiset pakkostarttisummat, jos niitä ei valintahetkellä voittosummassa näy. On tämä Hippoksen touhu välillä sellaista amatöörien puuhastelua, että sanattomaksi vetää.

[Masa V]

Väittäisin, että nämä siirrettiin jo Suomen rekisteriin ja nyt sitten kikkailivat takaisin Ruotsiin enkä muuta syytä keksi kuin pakkostarttisumman välttäminen. Ihan saletti tuosta Suomen rekisteristä en ole, mutta tuskin niillä muuten olisi näkynyt automaattisesti pakkostarttisumma?

Noin sen täytyy olla. Eli kun on siirretty Suomen rekisteriin, niin sitä on käsitelty jenkkituontina. Kun Ruotsin rekkarissa, niin sillä on kilpailuoikeus oikealla voittosummallaan. Mitään järkeähän tässä Hippoksen sääntötulkinnassa ei ole. Tietenkin pitäisi olla samanlainen kilpailuoikeus toisessa EU:n ja UET:n maassa, ihan sama minkä maan rekisterissä.

Tuontihevosia on jatkuvasti kikkailtu eri maihin, missä ne eivät ole koskaan käyneet saati kilpailleet. Pikasilmäyksellä katsoin kourallisen tuontihevosia, niin ainakin Viro ja Tanska näkyvät olevan mahdollisia käytettyjä rekisteröintimaita. En tiedä onko kukaan vielä keksinyt rekisteröidä sellaisiin UET:n jäsenmaihin kuin Serbiaan, Maltaan tai Unkariin... Aikaisemminhan jonkin verran esiintyi Englantia hevosten kotimaana.

[Ruikonperä]

Joo ilman muuta perutaan kaikki muutokset, kun pakkostarttisumma on kadonnut, se lienee oikeus ja kohtuu. Ja jatkossa sitten varmaan selvyyden vuoksi unohdetaan moiset pakkostarttisummat, jos niitä ei valintahetkellä voittosummassa näy. On tämä Hippoksen touhu välillä sellaista amatöörien puuhastelua, että sanattomaksi vetää.

Mutta entäs jos ne tulevat vielä takaisin noille hevosille esim. kun ekan kerran ilmotaan starttiin Näistä Hippoksen koukeroista kun ei ota pirukaan selvää... Laitoin sinne viestiä justiinsa, sille fiksuimmalle. Saa nähdä tuleeko vastaus ja koska. Tuli vaan mieleen, että jos kolmelle henkilölle laittaisi kysymyksen niin tulisi varmaan kolme eri vastausta

[Ruikonperä]

Aikaisemminhan jonkin verran esiintyi Englantia hevosten kotimaana.

Kuuluisimpina varmasti E.V. Cane, jonka Ruotsin media nimesi Sir Caneksi ja muistan nähneeni kuvan, jossa sillä oli voittajaesittelyssä knalli päässä

Pikaisella googletuksella löytyi Einarin pohdinta voiko se osallistua Englannissa syntyneenä (ikinä käynytkään) Prix d' Ameriqueen...

Tietenkin pitäisi olla samanlainen kilpailuoikeus toisessa EU:n ja UET:n maassa, ihan sama minkä maan rekisterissä.

Noin sen kyllä maalaisjärjen mukaan pitäisi mennä, mutta ilmeisesti sitten ei

[Masa V]

Aikaisemminhan jonkin verran esiintyi Englantia hevosten kotimaana.

Kuuluisimpina varmasti E.V. Cane, jonka Ruotsin media nimesi Sir Caneksi ja muistan nähneeni kuvan, jossa sillä oli voittajaesittelyssä knalli päässä

Pikaisella googletuksella löytyi Einarin pohdinta voiko se osallistua Englannissa syntyneenä (ikinä käynytkään) Prix d' Ameriqueen...

Muistaako kukaan syytä tuohon rekisteröintiin? Muistelen hatarasti, ettei se olisi saanut kilpailuoikeutta muutoin tms.?

[Masa V]

Muuten: Katsoin äsken, että Armchair Warriorin voittosummaksi nyt merkitty 25000 mikä on varmuudella sääntöjenkin mukaan päin helvettiä. Ilmeisesti Hippoksen tietokone ei osaa noita pakkostarttisummia oikein. Tietenkään sen ei kuulu olla 25000, koska kilpaillut Suomessa jo 3-vuotiaana. Eli ei noihin Hippoksen väärin laskettuihin voittosummiin ole luottamista.

[Ruikonperä]

Muistaako kukaan syytä tuohon rekisteröintiin? Muistelen hatarasti, ettei se olisi saanut kilpailuoikeutta muutoin tms.?

Muistelen, että se oli jo kohtuu vanha ja Åkella treenissä. Yhtäkkiä olivat huomanneet ettei sitä ole rekisteröity mihinkään ja enää ei saanut näiden "sivistyneiden ravimaiden" rekisteriin. Varmaan melkoinen paniikki tullut jo, mutta Åke oli sitten muistanut, että vastaavia tapauksia ollut ennenkin ja ne on saatu Englannin rekisteriin Onnellinen loppu onneksi, jos ei tuollaisesta olisi tiennyt niin eihän siinä olisi ollut vaihtoehtoja kuin pistää hevonen teuraaksi...

[Ruikonperä]

Muuten: Katsoin äsken, että Armchair Warriorin voittosummaksi nyt merkitty 25000 mikä on varmuudella sääntöjenkin mukaan päin helvettiä. Ilmeisesti Hippoksen tietokone ei osaa noita pakkostarttisummia oikein. Tietenkään sen ei kuulu olla 25000, koska kilpaillut Suomessa jo 3-vuotiaana. Eli ei noihin Hippoksen väärin laskettuihin voittosummiin ole luottamista.

Mistähän ne tarkat säännöt löytyisivät noihin, kun tuota Hippoksen pakkostarttisumma-taulukkoa ei "ihan hetkeen" ole päivitetty päivämäärien osalta. Sitten sanotaan, että löytyy kilpailukutsut lehdestä. No, eipä tule sellaista enkä kyllä löytänyt mainintoja lehden nettiversiostakaan. AW siirretty Suomeen rekisteriin 3v-kaudella 17.7., sitä ennen ollut ilmeisesti Saksan rekkarissa, joka on UET-maa ja silti sillä piti olla pakkostarttisumma joka tosin huomattiin vasta myöhemmin

[Masa V]

Muuten: Katsoin äsken, että Armchair Warriorin voittosummaksi nyt merkitty 25000 mikä on varmuudella sääntöjenkin mukaan päin helvettiä. Ilmeisesti Hippoksen tietokone ei osaa noita pakkostarttisummia oikein. Tietenkään sen ei kuulu olla 25000, koska kilpaillut Suomessa jo 3-vuotiaana. Eli ei noihin Hippoksen väärin laskettuihin voittosummiin ole luottamista.

Mistähän ne tarkat säännöt löytyisivät noihin, kun tuota Hippoksen pakkostarttisumma-taulukkoa ei "ihan hetkeen" ole päivitetty päivämäärien osalta. Sitten sanotaan, että löytyy kilpailukutsut lehdestä. No, eipä tule sellaista enkä kyllä löytänyt mainintoja lehden nettiversiostakaan. AW siirretty Suomeen rekisteriin 3v-kaudella 17.7., sitä ennen ollut ilmeisesti Saksan rekkarissa, joka on UET-maa ja silti sillä piti olla pakkostarttisumma joka tosin huomattiin vasta myöhemmin

Armchair Warriorin kohdalla kyseessä lienee ohjelmointivirhe. Eli pakkostarttisumma muuttuu sen mukaan, kun hevoselle tulee ikävuosia .
Vaikka eihän se oikeasti voi tulla kuin yhden kerran eikä siitä enää nousta...

Kysy ihmeessä samalla Hippoksesta mistä tarkat säännöt löytyy ja mainitse ihmeessä, että summat muuttuvat Heppa-järjestelmässä hevosen ikävuosien mukaan

Tuon HU:n jutunhan mukaan oleellista on ensimmäinen startti Suomessa eli sen mukaan määräytyisi tuo summa.

[Ruikonperä]

Nyt Armchair Warriors on siirretty Tanskaan. Syy: ilmeisesti sen takia kun hevosella ei näytä olevan siellä pakkostarttisummaa, vaan voittosumma näyttää 126t kruunuloista

[Ruikonperä]

Armchair Warriorin kohdalla kyseessä lienee ohjelmointivirhe. Eli pakkostarttisumma muuttuu sen mukaan, kun hevoselle tulee ikävuosia .
Vaikka eihän se oikeasti voi tulla kuin yhden kerran eikä siitä enää nousta...

Kysy ihmeessä samalla Hippoksesta mistä tarkat säännöt löytyy ja mainitse ihmeessä, että summat muuttuvat Heppa-järjestelmässä hevosen ikävuosien mukaan

Tuon HU:n jutunhan mukaan oleellista on ensimmäinen startti Suomessa eli sen mukaan määräytyisi tuo summa.

Ei kyllä se oikeastikin taitaa olla noin älytön systeemi, että nousee kun ikää tulee lisää. Ajatellaan että tuodaan starttaamaton 3v jenkki, joka kilpailisi kerran kaudessa niin 3v pakkostarttisumma olisi täällä 5 tonnia, 4v kymppitonni ja 5v kateltais lähtö 25 tontun sarjoista. Sitten olisi hevonen 3 0-0-0 32,6 25000€

[Masa V]

Armchair Warriorin kohdalla kyseessä lienee ohjelmointivirhe. Eli pakkostarttisumma muuttuu sen mukaan, kun hevoselle tulee ikävuosia .
Vaikka eihän se oikeasti voi tulla kuin yhden kerran eikä siitä enää nousta...

Kysy ihmeessä samalla Hippoksesta mistä tarkat säännöt löytyy ja mainitse ihmeessä, että summat muuttuvat Heppa-järjestelmässä hevosen ikävuosien mukaan

Tuon HU:n jutunhan mukaan oleellista on ensimmäinen startti Suomessa eli sen mukaan määräytyisi tuo summa.

Ei kyllä se oikeastikin taitaa olla noin älytön systeemi, että nousee kun ikää tulee lisää. Ajatellaan että tuodaan starttaamaton 3v jenkki, joka kilpailisi kerran kaudessa niin 3v pakkostarttisumma olisi täällä 5 tonnia, 4v kymppitonni ja 5v kateltais lähtö 25 tontun sarjoista. Sitten olisi hevonen 3 0-0-0 32,6 25000€

Ei helvetti, kyllä voi olla älytön sääntö
Eihän ole mitään järkeä tuoda vähän tienanneita hevosia jenkeistä noilla säännöillä - ellei hevonen ole TODELLA hyvä ja helposti juokse parikymmentä tonnia kaudessa.

Hevosten tuonti jenkeistä on muutenkin niin kallista, että hyvin vaikea käsittää, miksi siitä halutaan rangaista.

[Touho]

Koko tähän dilemaan sopii tosi hyvin Lähdekorven sanat yhdessä Satavarmassa, missä puhuttiin juuri tästä samasta aiheesta. Miksi noita pakkostarttisummia määrätään? Mitä siinä pelätään? Että tänne joku tuo jumalattoman hyvä hevosen?

[Ruikonperä]

Koko tähän dilemaan sopii tosi hyvin Lähdekorven sanat yhdessä Satavarmassa, missä puhuttiin juuri tästä samasta aiheesta. Miksi noita pakkostarttisummia määrätään? Mitä siinä pelätään? Että tänne joku tuo jumalattoman hyvä hevosen?

Tuo on niin hyvin sanottu, että kiteyttää koko idiotismin

Vanhemmat raviniilot osaavat sanoa paremmin, mutta kai tuo sääntö on peräisin jostain 30 vuoden takaa kun jenkkejä tuotiin hirmuisesti tänne ja haluttiin suojella kotimaista kasvatusta. Se miksi sääntö on voimassa yhä vuonna 2015 vain luoja tietää... Ei vaan keksi mitään järkiperustetta vaikka kuinka miettisi. Eikai siitä olisi kuin hyötyä jos jenkit saisivat kilpailla vapaasti.

Nuo Onkeleiden hevosetkin ovat olleet 1-vuotiaasta asti Ruotsissa niin kyllähän niitä tulisi kohdella ruotsalaisina hevosina. Sehän tästä vielä puuttuisikin, että veisivät nuo hienot hevosensa takaisin missä niillä ei ole mitään naurettavia pakkolähtösummia, just kun ovat alkaneet tuoda myös Suomen puolelle hevosiaan...

[vivahd EERO]

Käsi pystyyn kenellekä tämä Hippoksen (tai Fintoton) epämääräinen (ammattitaidoton) toiminta tulee yllätyksenä.

Omasta puolestani kelpuuttaisin nämä kyllä valittuihin talleihin jo siitäkin syystä, että on melkoinen osoitus lajin seurannasta saada talliinsa JOPA KAKSI hevosta Katin treenistä kisamme kriteerit (kokonaisvoittosumma) huomioonottaen. Itsellä ei käynyt edes mielessä lähteä hakemaan Katilta hevosia talliini, mutta oma seuraamiseni on nykyään aika minimaalista. Itseasiassa oli vain muutamista euroista kiinni, ettei Katilta olisi löytynyt jopa KOLME hevosta kymppitonnin raameihin.

Toinen kysymys on täyttyykö muut kriteerit kaikilta osin (suomalainen kotirata Hippoksessa valintahetkellä) kun tätä kikkailua on jouduttu epämääräisten pakkostarttisummakäytäntöjen takia suorittamaan? VIIMEINEN tuontihan on Hippoksessa näiden kaikkien kolmen hevosen kohdalla 2.1.2015, mutta ehtihän Rock on Roof ja kilpailemaankin Katin nimistä. Tosin tällähän ei kaiken järjen mukaan ollutkaan pelkoa pakkosummista, vaikka Hippos asiaa tulkitsisi mitenpäin tahansa. Korostin nimenomaan sanaa VIIMEINEN, vai pitäisikö sanoa VIIMEISIN, sillä ymmärtääkseni näitä voi hakea eripituisksi ajoiksi.

Yhteenveto tästä sekavasta sepustuksesta: Ainakin minä hyväksyn nämä ammattitaitoisesti valitut "kiistanalaiset" hevoset tähän kisaan, sekoilkoon Hippos yksikseen.

[Antti K]

En olisi uskonut, että tässsä kilpailussa onnistuu pääsemään miinuspisteillä, mutta se on tilanne juuri nyt

UET-kurssit päivitettiin ja hevosen voittosumma pieneni. Tässä ylipäällikölle lisää pähkäiltävää

[Ruikonperä]

Toinen kysymys on täyttyykö muut kriteerit kaikilta osin (suomalainen kotirata Hippoksessa valintahetkellä) kun tätä kikkailua on jouduttu epämääräisten pakkostarttisummakäytäntöjen takia suorittamaan? VIIMEINEN tuontihan on Hippoksessa näiden kaikkien kolmen hevosen kohdalla 2.1.2015, mutta ehtihän Rock on Roof ja kilpailemaankin Katin nimistä. Tosin tällähän ei kaiken järjen mukaan ollutkaan pelkoa pakkosummista, vaikka Hippos asiaa tulkitsisi mitenpäin tahansa. Korostin nimenomaan sanaa VIIMEINEN, vai pitäisikö sanoa VIIMEISIN, sillä ymmärtääkseni näitä voi hakea eripituisksi ajoiksi.

Koko ajan nuo ovat näkyneet Katin listoilla. MUTTA ilmeisesti kyseessä ei sittenkään ole mikään kikkailu, koska lähes kaikilla täällä olevalla Ruotsin rekisterissä olevalla näkyy viimeisin tuonti 2.1.2015. Hitto kun muistaisi varmasti kävikö nuo Suomen rekisterissä... Ite veikkaan, että noille jenkeille tulee vielä pakkostarttisummat näkyviin, mutta ei ole päivittynyt.

Omasta puolestani kelpuuttaisin nämä kyllä valittuihin talleihin jo siitäkin syystä, että on melkoinen osoitus lajin seurannasta saada talliinsa JOPA KAKSI hevosta Katin treenistä kisamme kriteerit (kokonaisvoittosumma) huomioonottaen. Itsellä ei käynyt edes mielessä lähteä hakemaan Katilta hevosia talliini, mutta oma seuraamiseni on nykyään aika minimaalista. Itseasiassa oli vain muutamista euroista kiinni, ettei Katilta olisi löytynyt jopa KOLME hevosta kymppitonnin raameihin.

heh, sillä kysyin Harrilta ennen kisaa, että otetaanko voittosummat valintahetkeltä vai vasta 1.1. kun ajattelinkin kurssinmuutosten johdosta Ruotsin rekisterissä olevien hevosten voittosumman tippuvan jolloin olisi ollut mahis kolmeen Katiin hevoseen. No, 153 €urosta tuo olisi jäänyt kiinni. En tajunnutkaan miten solmuinen ja ajankohtainen kysymys tuo lopulta olikaan

Katsotaan mitä Hippoksesta vastataan jos vastataan mitään. JOS noille kahdelle tulee pakkostarttisummat niin sitten voidaan jatkaa nykyisillä talleilla, jos ei tule, niin kukaan ei varmaan pahastu jos minä ja Antti saadaan alkuperäiset mussukat talliin.