tallikahvio.foorumi.eu

Pian lienee edessä tällaistenkin ratkaisujen tekeminen joillakin... Mitä ajatuksia herättää Turon kertaaminen? Tuleekohan juoksijoita vai menohaluttomia vetkuloita...? Jokohan näitä on olemassa, osaako kukaan linkittää esimerkkiä?

Tämä tulee heti mieleen, mutta taitaa olla vahinkovarsa... Ei kuitenkaan ihan hassu vahinkovarsaksi: 30,2 nelivuotiaana ja 5 vuotiaana on jo ehtinyt varsankin pyöräyttää: http://www.sukuposti.net/hevoset/katinkulta/584558

Noin yleisesti ottaen en itse ihastu minkäännäköisiin kertauksiin suomenhevosen kohdalla. Kun Turonkin kohdalla siellä on kaikennäköistä tiedossa huonossa tapauksessa, kuten kavioruston luutumaa, heikkoja etusia, sitä pehmeäpäisyyttä jne.

Suikkuun kertaaminen on tuottanut Sörkän Sällin, joka on aika lähelle täydellistä modernia suomenhevosta ja poikansa Turo on yksi parhaista ellei paras periyttäjä niin miksei sellaista yksilöä kannattaisi kerrata. Se olisi nykyaikaa! Tosin tietty vaarana on Kikan mainitsemat uhat, mutta uhkia on hevosjalostus täynnä

Mistä muuten tulee tuo hokema turolaisten pehmeäpäisyydestä, ennenkin olen vastaavia kommentteja nähnyt, mutta syytä en ymmärrä ja tilastotkin kertovat kaikkea muuta. Toisinpäin kysyttynä mikä ori sitten EI JÄTÄ pehmeäpäisiä jos Turo kerran jättää?

Viisivuotiaan Katinkullan lisäksi on nuo kaksi nelivuotiasta.

http://www.sukuposti.net/hevoset/teppo-hem/600201
http://www.sukuposti.net/hevoset/seta-satuli/613632

Itse uskon Turon kertaamiseen jos ja kun jotain on kohta pakko kerrata. Minulla on sama kuva kuin Ruikonperällä, että jättää hyväpäisiä ja pitkäikäisiä kilpahevosia. Siinä mielessä aivan erityyppistä jälkeä kuin isä Suikku tai vaikkapa Viesker.

Samoilla linjoilla Ruikonperän ja Huru-ukon kanssa. Turon kertaaminen lienee paljon riskittömämpää kuin vaikka Vokkerin tai Suikun kertaaminen. Ja kuten sanottua, esimerkiksi Suikun kertaaminen on tuonut loistotuloksia. Itse ajattelen, että Turon kertaamista puoltaa ennen kaikkea se, että sen emä Marine on yksi kaikkien aikojen parhaista periyttäjätammoista, joka kertautuu myös siinä sivussa.

Mikäs Vokkerin kertaamisessa pelottaa? Astutimme vieskerläisen tamman Apassilla ja heinäkuulla odotetaan Vokker 3+3-varsaa...

Lähes päivälleen kaksi vuotta sitten (miten aika kulkeekin näin nopeasti ) huru-ukko kirjoitti tälle palstalle noista Vokkeriin ja Suikkuun kerrotuista, eivätkä tulokset häävejä olleet varsinkaan Vokkerin osalta. Sörkän Sälli on varmasti parantanut suikkulaisten statistiikkoja, mutta onko Vokkeriin kerrotuista vieläkään tullut mitään? Olisi mielenkiintoista saada päivitykset allaoleviin tilastoihin:

huru-ukko kirjoitti:Suikkuun on linjattu 23 nelivuotiasta tai vanhempaa. Parhaiten on mennyt erittäin lahjakas Geronimo 28,2 14690.
Kokonaisuutena 10 startannutta on lukemissa 186 14-9-24

Vokkeriin linjattuja vähintään nelivuotiaita on 63 kappaletta ja näistä 22 on startannut. Parhaissa luvuissa on Keitaan Passi 30,8a 4160. Startanneet ovat yhteensä lukemissa 305 14-21-30

Voittosumma/kilpailuikäinen
Suikkuun linjattu 1571
Vokkeriin linjattu 443

Voittosumma/startti
Suikkuun linjatut 194/startti
Vokkeriin linjatut 92/startti

Vokkerilaiset on tahtoneet olla ainakin vähän pieniä, sitä ominaisuutta nyt ei välttämättä hirveästi haluaisi kerrata juoksijalle. Vaikka tottakai niitä on hyviä pieniäkin meniöitä, mutta pitää sitten olla muutkin ominaisuudet kohdillaan.

Itse olen suuria Vokker faneja. Valitettavasti numerot ovat Vokkerin kertausta vastaan. 4+4 tai lähemmksi on kerrattu 108 vähintään 4-vuotiaasta. Selvästi hyviä näistä ovat Topin Musta, A.T. Vekkuli ja Ekoloki. Kuitenkin kokonaisuutta ajatellen neljä tähtijuoksijaa, nolla valiota, reilusti alle 10 oleva voittoprosentti ja rahaa/startti 160 ovat liian huonoja lukuja.

Vertailun vuoksi Suikulla 60 linjattua, joista 7 tähteä, nolla valiota, voittoprosentti reilusti toisella kymmenellä ja rahaa/startti 357

Selvä ero siis Suikun hyväksi. Vokkerin kohdalla huolestuttaa erityisesti että luvut ovat selvästi huonompia kuin Vokkeria suvussaan sisältävillä yleensä.

Ehkä kaiken taustalla on se, että Vokkerin suvussa on ahtaasti linjattuja yksilöitä, kuten Vihuun 2+2 sukusiitetty Kiito ja Murtohan löytyy suvusta monta kertaa läheltä. Vokker itse oli erisukuinen vaihtoehto vallitsevaan tammakantaan, olihan se vapaa Eri-Aaronista. Tammakantaan nähden se oli siis piristysruike geenikirjoon, mutta sukusiitettynä se sisältää riskejä.

Kiitokset huru-ukolle

Itsekin lukeudun Vokkerin faniryhmään, mutta kyllähän noita kerrattuja alkaa olemaan siinä määrin paljon ja tulokset noin vaatimattomia, että kai se on uskottava ettei sitä kannata kerrata.

Allright. Omana ideana ei missään nimessä ollut Vokkerin kertaaminen sinänsä, vaan Apassi vaikutti yksilönä kaikkein sopivimmalta. Kysyin kyllä tuota Vokker 3+3 -asiaa muutamaltakin itse arvostamaltani asiantuntijalta, heidän mielestään ei tarvitse pelätä moista asiaa. Pienuuttakaan en pelkää kun tamma on iso ja Apassikin ihan hevosen kokoinen. Saa nähdä mitä varsasta tulee mutta kurjaa tietysti jos potentiaaliset varsan ostajat pelkäävät tuota Vokkerin kertaamista.

Minulla on sama kokemus kuin Chocolatella eli en muista kenenkään arvostamani asiantuntijan varovan Vokkerin kertaamista. Luulen, että yleinen mielipidekin on kertaamisen kannalla. Itse uskon lukuihin ja prosentteihin, niiden perusteella kertaamisesta ei olisi hyötyä vaan pikemminkin haittaa, KESKIMÄÄRIN. Hyviä yksilöitä syntyy ja tämän vuoden kolmivuotiaistakin löytyy yksi huippulupaava varsa.

Ja niin kuin Chocolate mainitsee, niin käytettävt yksilöt vaikuttavat paljon onnistumiseen.

Ruikonperä kirjoitti: Mistä muuten tulee tuo hokema turolaisten pehmeäpäisyydestä, ennenkin olen vastaavia kommentteja nähnyt, mutta syytä en ymmärrä ja tilastotkin kertovat kaikkea muuta. Toisinpäin kysyttynä mikä ori sitten EI JÄTÄ pehmeäpäisiä jos Turo kerran jättää?

Sanoisin näin, ettei ne parhaat turolaiset eikä moni muukaan niistä ole pehmeäpäinen. MUTTA, talleilla työskennelleenä ja niitä huonompiakin turolaisia tavanneena täytyy todeta, että moni jää starttaamattomaksi juurikin sen pehmeäpäisyyden vuoksi. Ei vaan kertakaikkiaan kiinnosta juosta kovaa eteenpäin vaikka kykyjä ehkä olisikin. Tai saattavat kotona mennä vielä jotenkin, mutta viimeistään startissa junnailevat sitten käsijarru päällä. Ja onhan noita nähty jokunen varsin hyvärahainenkin menijä, jotka kuitenkin tiukassa paikassa mieluummin häviävät kuin taistelevat verissäpäin loppuun asti. Moni tekee hyvän tilin nopeudellaan ja ravivarmuudellaan, noin ravijalostuksen kannalta kai nämä ovat jo tilastojenkin valossa erittäin lahjakkaita menijöitä.

aamutähti kirjoitti:Sanoisin näin, ettei ne parhaat turolaiset eikä moni muukaan niistä ole pehmeäpäinen. MUTTA, talleilla työskennelleenä ja niitä huonompiakin turolaisia tavanneena täytyy todeta, että moni jää starttaamattomaksi juurikin sen pehmeäpäisyyden vuoksi. Ei vaan kertakaikkiaan kiinnosta juosta kovaa eteenpäin vaikka kykyjä ehkä olisikin. Tai saattavat kotona mennä vielä jotenkin, mutta viimeistään startissa junnailevat sitten käsijarru päällä. Ja onhan noita nähty jokunen varsin hyvärahainenkin menijä, jotka kuitenkin tiukassa paikassa mieluummin häviävät kuin taistelevat verissäpäin loppuun asti. Moni tekee hyvän tilin nopeudellaan ja ravivarmuudellaan, noin ravijalostuksen kannalta kai nämä ovat jo tilastojenkin valossa erittäin lahjakkaita menijöitä.

Tähän sopisi varmaan suora lainaus Toivosen ja kumppanien kirjasta Hevoset etukaarteessa ja sieltä Jouko Kankaan kertomaa Turosta:

"Turo oli niin vetelä, ettei viitsinyt reen kanssa ajaessa nostaa jalkaa sen vertaa, että kun tuli pellolla mätäs, niin se oli aina kontillaan. Korva ei heilahtanut jos sitä vähän läpsäsi. Sillä ei pystynyt oikein ajamaan juoksuakaan, kun ei se viitsinyt. Yksi suomentamma oli, minkä kanssa se vähän jaksoi mennä. Isäni ajoi tammalla ja minä Turolla. Sillä lailla sain sitä petettyä, että suoralla käskin isää kääntää sen tamman toiseen suuntaan. Ajoin Turolla johonkin 400 metrin päähän,sen verran se vielä näki tamman ja käänsin sitten. Silloin se otti kyytiä. Kunnes sai tamman kiinni ja pääsi rinnalle. Silloin oli kuin käsijarru vedetty päälle."

Vaikka tuo Vokker 3+3 tilastojen valossa näyttää synkältä, on Apassi-Viesker -yhdistelmä vielä kääntämätön kortti. Sukupostin mainion emänisä-haun mukaan ko. yhdistelmää on kaksi (starttaamatonta) -07 syntynyttä tammaa ja yksi -10 syntynyt ori.

Vokkerin kertaamisesta:
tulossa on mielenkiintoisia yhdistelmiä, joissa yhteistä on Vieskerin kautta Vokkerin kertaaminen toisella puolella. Ja myös se, että suikun sukua löytyy myös. Koska Viesker vielä itsekin vaikuttaa siitoksessa, näitä yhdistelmiä ei vielä paljoa voi olla, mutta hyviä ja ei liian pieniä olen tällaisia jo nähnyt. En vielä siis sulkisi pois Vokkerin kertaamista, yhdistelmässä on paljon muutakin huomioitavaa joka vaikuttaa. Itse odotan mielenkiinnolla näitä Vieskerin kautta Vokkeria linjanneita, ennenkuin teen johtopäätökseni.

Suomenhevosten muutenkin kapeissa suvuissa en liikaa kertauksia harrastaisi, varsinkaan jos se on todettu toimimattomaksi kuten tässä Vokkerin tapauksessa. Emälinja ja sopivuus ovat ne ykkösasiat.